RocketLab

[Valerij56]

Большую ракету такого типа нельзя построить в принципе, но для мелочи до 100-500 кг - самое то кмк.

Для того чтобы выводить не 500 кг а 10 тонн - надо всего лишь батарею в 20 раз больше. А насосов можно и 20 штук поставить, с независимыми трактами до своих форсунок.

   
И управлять всей этой радостью ты как будешь? На самом деле 20 электрических насосов явно дороже одного турбогенератора.

[viesis]

Большую ракету такого типа нельзя построить в принципе

И какая принципиальная разница в этом плане между большой и малой ракетой? Вообще, что можно сделать в малом, то тем более можно сделать в большом, или нет?

[Кремальера]

ольшую ракету такого типа нельзя построить в принципе, но для мелочи до 100-500 кг - самое то кмк.

У Rutherford плотность энергии в батарее около 0,2Квт/час-кило.Один двигатель выдает 1,85 тонны тяги.Сама батарея для одного двигателя весит около 22 кг.В этом году уже есть в коммерческом доступе батареи с плотностью энергии 0,5Квт/час-кило.Вполне можно сделать пятитонный двигатель.И соответственно РН способную закидывать 1 тонну на НОО.

[Dem]

И управлять всей этой радостью ты как будешь?

А в чём проблема-то?

На самом деле 20 электрических насосов явно дороже одного турбогенератора.

Да ну? 20 обычных промышленных насосов из люминя дороже одного изготавливаемого на заказ турбогенератора из специальной тугоплавкой стали?

[gas]

ольшую ракету такого типа нельзя построить в принципе, но для мелочи до 100-500 кг - самое то кмк.

У Rutherford плотность энергии в батарее около 0,2Квт/час-кило.Один двигатель выдает 1,85 тонны тяги.Сама батарея для одного двигателя весит около 22 кг.В этом году уже есть в коммерческом доступе батареи с плотностью энергии 0,5Квт/час-кило.Вполне можно сделать пятитонный двигатель.И соответственно РН способную закидывать 1 тонну на НОО.

Цифры вызывают определенное сомнение. учитывая что заявленные характеристики ракеты пока никак не соответствуют реальным. Плюс вы еще забыли прибавить вес электромотора с насосом. а он весьма серьезный.
По любому удельная мощность турбогенератора существенно выше таковой электропривода...
И как следствие, реальная нагрузка "электрона" значительно уступает заявленной. А стоимость запуска просто зашкаливает.
При наличии аналогичной ракеты с ТНА, она бы ей проиграла в разы, их счастье что конкурентов у них сейчас почти нет. не считая тяжелых ракет.

[anovikov]

Так никто и не пытался построить ракету "лучше". Пытались и построили ракету дешевле, и быстрее. Разрабатывать и строить ракету с ТНА дорого, с электронасосом - намного дешевле и проще. А за удельными характеристиками никто не гнался.

Предположения что реальные характеристики не соответствуют заявленным нужно отнести к области конспирологии, на серьёзном форуме такие заявления делать не принято. Это в полшаге от "американцы не были на Луне".

[Кремальера]

Плюс вы еще забыли прибавить вес электромотора с насосом.

У Rutherford-а они весят около 4 кг оба.Основной  лишний вес берет на себя именно батарея.

[Кремальера]

Разрабатывать и строить ракету с ТНА дорого, с электронасосом - намного дешевле и проще.

Да,со временем,когда выйдут движки с эл.приводом тягой в 5-10 тонн(в 25-тонную попытку Masten я мало верю),это будет неплохой конкуренцией твердотопливным зажигалкам.Особенно если у "электричек" будет спасаться хотя бы первая ступень.

[gas]

Плюс вы еще забыли прибавить вес электромотора с насосом.

У Rutherford-а они весят около 4 кг оба.Основной  лишний вес берет на себя именно батарея.

Мощность насосов перекачки топлива очень высокая, в 4 кг слишком сомнительно, что уложатся, аналогично и емкость батареи должна быть порядка таковой электромобиля, 20 кг батареи на глаз явно не достаточно

[gas]

Это в полшаге от "американцы не были на Луне".

А какое отношение рокетлаб имеет к Луне??? При том, что они новозеладцы.
Вы в курсе, какую выводимую нагрузку они заявляли? А теперь сложите вместе массы 10 кубсатов, и сравните....
Это в полшаге от банального распила бабла.

[Demidrol]

Это в полшаге от банального распила бабла.

[neddi]

Это в полшаге от банального распила бабла.

Распил бабла - это когда рисуют красивые картинки, а никаких ракет не делают, только обещания.

Есть разные транспортные средства. Есть двухместные спорткары, есть минивэны, есть автобусы на 50 человек, есть боинги на 500 человек. У всех их вроде одна и та же задача - перевести энное количество людей на энное количество км. И для каждой задачи подходит свое решение.

Рокетлаб закидывает мало, но быстро. Это их фишка. Вполне нормальная ниша.

[Кремальера]

Мощность насосов перекачки топлива очень высокая, в 4 кг слишком сомнительно, что уложатся, аналогично и емкость батареи должна быть порядка таковой электромобиля, 20 кг батареи на глаз явно не достаточно

Ну эти цифры я просто посчитал на глаз используя инфу о банальных коммерческих продуктах доступных на рынке.Не удивлюсь,если параметры электрогруппы у Электрона будут лучше,нежели чем мои ожидания.Но моя мысль в целом не про частности этой ракеты.,а про то что идет слом предыдущих ортодоксальных тех.решений.Про то что лучший атом- это продвинутая аккумуляция,а лучший термоядерный реактор это Солнце.,ну и про то что реальная наука -лучший способ обойти зарегулированную систему.Реформация,знаете ли.

[anovikov]

Первая ступень сухая весит 950 кг, то есть крайне сомнительно чтобы двигатель+батарея были всего 26 кг, это всего 234 кг на двигательную установку, маловероятно чтобы это была всего четверть сухой массы ступени. Было бы так - оптимально было бы сделать больше, моторчики помощнее и батареи побольше, чтобы поднять давление и у.и.

[Кремальера]

Первая ступень сухая весит 950 кг, то есть крайне сомнительно чтобы двигатель+батарея были всего 26 кг, это всего 234 кг на двигательную установку,

Да,про 950 кг сухого я в курсе.Я прикидывал примерно вес самого движка с монтажной плитой,обвязкой,карданом в 30 кг,т.е. комплект двигатель,насос и батарея вытягивает в 56 кг.9х56=504 кг,ну а не достающие 446 кг -это силовая рама двигателей,набор и собственно сама 1-я ступень.

[Dem]

Вот весь двигатель, чему там столько весить?
Его в руках без особого напряга держат.

Мощность всех батарей первой ступени 1000 кВт - это емкость 10000 Ач в пересчёте на единичный литий.
Если набрать из 18650, то это 3000 штук = 150 кг
По 16 кг на движок.

[gas]

Там сухой вес на вторую ступень примерно такой, как его грузоподьемность.
Мощность батареи нельзя оценивать по весу лития, все зависит от времени работы батареи, мегаваттная батарея вряд ли в 150 кг уложится.

[Dem]

Почему нельзя, аккумуляторы 30С ничего уникального, даже 50С вполне есть - которые всю энергию чуть больше чем за минуту отдают.
И нельзя сказать что они сильно тяжелее.
Вот например Аккумулятор Gens Ace LiPo 22.2V 6S 35C 6000mAh (XT60) - 792 грамма
Посчитай сколько таких потребуется на время работы ступени чтобы крутить 18 движков по 37 кВт каждый в течении времени полёта.

[gas]

Почему нельзя, аккумуляторы 30С ничего уникального, даже 50С вполне есть - которые всю энергию чуть больше чем за минуту отдают.
И нельзя сказать что они сильно тяжелее.
Вот например Аккумулятор Gens Ace LiPo 22.2V 6S 35C 6000mAh (XT60) - 792 грамма
Посчитай сколько таких потребуется на время работы ступени чтобы крутить 18 движков по 37 кВт каждый в течении времени полёта.

Минуту не достаточно, а какая у него мощность? Собсно это ж для моделистов, там млощность мизер, зато цена огого!
По прикидкам стандартных литиевых батареек нужны тонны.
Электродвигатели тоже очень тяжелые, тем более такие мощные!
Кроме того, цена запуска 1 кг нагрузки у них около 200 тыс уе.  И почти все это оплачивается научным фондом, скорее всего государственным, стандартный распил денег причем очень крутой.
Распиловщики тоже что-то производят, но платит за это обычно государство и по сильно завышенным тарифам.
В совке подобное не пройдет, ибо нет ни клиентов на запуски, ни фондов, оплачивающих полеты.
Но зато есть всевозможные госпроекты, по которым можно пилить и пилить и даже совсем не обязательно что-то на гора выдать.

[Demidrol]

Кроме того, цена запуска 1 кг нагрузки у них около 200 тыс уе.

Это ж надо хоть что-то из реальности, $4.9 млн. разделить на 150 кг, и в это не смочь