Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Лазер от инженера Гарина  (Прочитано 9671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #20 : 06 Ноя 2002 [16:48:37] »
Умница! С меленькой поправкой, в предложенной мной модели время не изменяется, оно создаётся в данной модели путем реализации закона преобразования. И именно время появляется на выходе из описанной модели. Вы можете собирать его  у выходного отверстия часами, днями, годами, веками - на Ваш выбор.

Леонид Тютрин.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #21 : 06 Ноя 2002 [19:00:34] »
Добрый вечер. Леонид скажите пожалуйста, что можно делать с временем в вашем мысленном опыте. Как практически использовать накопленные часы, годы, века.
ing

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #22 : 07 Ноя 2002 [00:48:56] »
"Тюрьма, есть - недостаток пространства,
  компенсированный избытком времени".
                                         Иосиф Бродский.

Итак, наша сфера - тюрьма для фотона, где возникает его добавочное время и, выходит он вместе с ним. Заманчиво конечно, ладно не измерить, ладно не представить, но хотя бы прочувствовать время безотносительно к обьектам и событиям, хотя бы заподозрить в некоторых флуктуациях "вину" времени. Я как-то, просматривая материалы по SETI, прочел статью о задержке радиосигналов "радиоэхо". Как я понял, непрерывно посылались дискретные сигналы с интервалом 20 сек.и иногда (довольно редко) фиксировались серии (до 15-18) отраженных с малым затуханием сигналов с различным временем задержки каждого сигнала.
Вот, например одна из серий: 15,9,4,8,13,8,12,10,9,5,8,7,6. Физическая природа этих задержек совершенно не ясна, высказывались догадки о внеземном, разумном источнике этого явления, о том, что время задержек (дано в сек.) является информативным параметром, однако, приведенный в статье вариант расшифровки, мне показался надуманым. Однако совершенно не исключено, что подобные явления могут быть обнаружены неожиданным образом, при, казалось бы самых "нелогичных" измерениях.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #23 : 07 Ноя 2002 [03:10:58] »
 Устройство, подобное предлагаемому Леонидом Тютри-
ным уже описано в рассказе Даниила Хармса "Друг за
другом".  Этот рассказ опубликован в журнале "Еж и
Чиж" N9 за 1930 год...
 _- Изобретение называется "Солнцетермос". Изобрете-
ние состоит вот в чем: "Два шара из стекла, один внутри
другого, помещаются на высокой мачте. Устройство
дает на весь мир ослепительный свет, от которого мож-
но укрыться только плотными шторами".
(Примечание автора: Это изобретение действительно бы-
ло подано в Комитет по делам изобретений при ВСНХ.
Номер заявки 2767.)
И далее:
 _- "Солнцетермос" может быть и замечательная штука,
но, во-первых,-оно не осуществимо, так как совершенно
не подтверждено наукой, а во-вторых, оно нам сейчас
и не нужно вовсе...
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2002 [03:24:16] от bibliograf »

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #24 : 07 Ноя 2002 [05:09:42] »
"Солнцетермос" говорите, "неосуществимо, ненужно, ну-ну ...

Прочитал статью "Природа Пространства и Времени" на Астронет и есть своё мнение:

Достаточно простая и распространенная модель "черной дыры" сочетающая в
себе эффекты Казимира, Черенкова, Вейлевсую кривизну, излучение черных дыр
представляет собой два сферических зеркала с общим центром, где внешнее
зеркало полупрозрачно извне во внутрь модели, а внутреннее зеркало
полупрозрачно изнутри к внешней сфере.
Некоторые свойства модели:
1. Для эффекта Казимира - толщина прослойки между зеркалами регулируется
разностью температур внешней среды модели и внутреннего состояния
внутренней сферы модели. Сферическая форма зеркал позволяет поддерживать
позицию сфер с общим центром без применения внутренних крепёжных
приспособлений.
2. Для Вейлевской кривизны качество структуры поверхности внешнего зеркала
на определенное количество порядков превосходит качество структуры
внутреннего зеркала.
3. Для эффекта излучения черных дыр спектр структуры внутреннего зеркала
сопоставим с суммарным спектром  внешней среды модели, т.е. внешнее
излучение "вязнет" между зеркалами в волновой и корпускулярной форме. (Угол
падения равен углу отражения, тогда единственный случай выхода из модели -
вдоль оси проникающего излучения, что в принципе возможно при качественном
изменении содержания среды между зеркалами.) Факт наличия исходящего
излучения зафиксирован.
4. Для эффекта Черенкова появляется объяснение прямолинейности траектории
движения частиц сквозь структуры различной плотности и геометрии, а так же
способность мизерных масс и слабых зарядов вызывать "ударные волны" в
больших массах и мощных зарядах.

Достаточно распространенным вариантом такой модели (с погрешностями
изготовления сферических зеркал) является планета Земля в собственной
атмосфере, где:

1.Толщина атмосферы достаточно постоянна или регулируется температурным
соотношением магмы и открытого космоса (постулат).
2. Внешние слои атмосферы более однородны по структуре за счет высокого
разряжения относительно поверхности планеты, хотя и на поверхности имеет
место большая площадь, достаточно зеркальная по структуре - Мировой океан.
3. Вывод на орбиту Земли или в открытый космос материальных объектов
возможен в результате приложения интеллектуальной составляющей (качественно
новая структура в списке химических элементов).
4. Здесь приведу пример рассекреченных военных технологий - российская
скоростная торпеда, двигающаяся в воде гораздо быстрее своих сородичей не
за счет ударной волны, геометрических форм, а за счет газовой оболочки
вокруг головной части (т.е. наличие собственной атмосферы у торпеды
обеспечивает её - торпеду исключительными преимуществами!).

Вот примерно такие соображения.

Леонид ТЮТРИН.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #25 : 07 Ноя 2002 [07:09:48] »
  - Замечательно!
- Изобразил и Лес, и Нил, и огород, и даже мед - на слу-
чай, если вдруг Медведь придет картину посмотреть...
 К рассуждениям о Вейлевской кривизне и торпедах
можно добавить  более конкретные устройства -
камера Попова-Боуэна с зеркалом в виде сферы,
интерферометр Фабри - Перро
опыт Роберта Вуда с "невидимостью" граненой пробки
от графина, помещенной в полый шар, внутренняя
поверхность которого покрыта флуоресцирующей белой
краской...

panov

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #26 : 07 Ноя 2002 [07:27:41] »
А ещё кристальный шар, в котором Суси может показать вашу судьбу.

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #27 : 07 Ноя 2002 [07:35:52] »
Милые bibliograf&Panov, специально для ВАС:
"по улицам слона водили...что ж шавка, знать она сильна"!

Всего лишь басня.

Леонид Тютрин.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #28 : 07 Ноя 2002 [07:43:50] »
 Ну вот, уже  и обиделся...
- "Майн Готт! - вскричал Ангел Необъяснимого, сразу
заметно подобрев. -"этот тшелофек либо отшень пьян,
либо горько стратает! Тебе нельзя пить крепкую, надо
разбафлять фодой..."
 Эдгар По. "Ангел Необъяснимого".
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2002 [07:46:04] от bibliograf »

panov

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #29 : 07 Ноя 2002 [07:49:20] »
Но это был необычный слон — в нём концентрически на небольшом,
строго выдержанном расстоянии от внешнего располагался внутренний,
клоно-слон в масштабе 1:1.5.

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #30 : 07 Ноя 2002 [07:56:53] »
По существу Я за ТЕБЯ а фактически по образу и подобию !

По существу Ты за МЕНЯ а фактически по образу и подобию !

1 : 1

Леонид Тютрин.

panov

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #31 : 07 Ноя 2002 [08:14:47] »
Впадать не надо в заблужденье —
Увы, дистанция огромного размера.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #32 : 07 Ноя 2002 [09:10:11] »
Достаточно простая и распространенная модель "черной дыры" сочетающая в себе эффекты Казимира, Черенкова, Вейлевсую кривизну, излучение черных дыр представляет собой два сферических зеркала с общим центром, где внешнее зеркало полупрозрачно извне во внутрь модели, а внутреннее зеркало полупрозрачно изнутри к внешней сфере.

Я уже говорил Вам, что это модель «абсолютно черного тела», а не «черной дыры». Смоделировать черную дыру вроде пока никто не смог, так как там должна быть чудовищная гравитация, вызывающая сопутствующие явления на поверхности и около черной дыры, в частности квантовый механизм «испарения» черной дыры, мощное излучение в коротковолновой части спектра э/м волн в результате падения вещества на черную дыру, … Почитайте в учебниках, что такое «абсолютно черное тело».

Цитата
Толщина атмосферы достаточно постоянна или регулируется температурным соотношением магмы и открытого космоса (постулат).

Что такое «температурное соотношение открытого космоса»? В физике такого понятия нет! «Толщина атмосферы» тоже понятие совершенно неопределенное. Атмосфера не имеет толщины. Плотность атмосферы уменьшается с высотой, вот и все!

Цитата
Внешние слои атмосферы более однородны по структуре за счет высокого разряжения относительно поверхности планеты, хотя и на поверхности имеет место большая площадь, достаточно зеркальная по структуре - Мировой океан.

Где данные о флуктуациях «структуры» (что за нелепый термин!) с высотой?
Мировой океан столь же «зеркален», как и поверхность суши: никакой зеркальности нет! Волнение океана делает отражение от поверхности диффузным!

Цитата
Вывод на орбиту Земли или в открытый космос материальных объектов возможен в результате приложения интеллектуальной составляющей (качественно новая структура в списке химических элементов).

Кто и когда включил «интелектуальную составляющую» в список химических элементов? В таблице элементов такого нет!

Цитата
Здесь приведу пример рассекреченных военных технологий - российская скоростная торпеда, двигающаяся в воде гораздо быстрее своих сородичей не за счет ударной волны, геометрических форм, а за счет газовой оболочки

Ни одна торпеда никогда не двигалась за счет ударной волны или геометрических форм!
Торпеда движется за счет тяги двигателя. Водная среда оказывает сопротивление, которое уменьшают за счет инженерных ухищрений.


Все же Леонид, если Вы пришли на форум, где много людей разных специальностей, не стоит выступать со столь примитивными и неаккуратными высказываниями. Подобный стиль общения принят на «Мембране», но не в среде научных обсуждений.


LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #33 : 07 Ноя 2002 [11:40:19] »
Я поражаюсь с реплик гл.м.!

Срочно напишите каким способом Вам удалось классифицировать модель описанную Леонидом Тютриным как модель «абсолютно черного тела». Дайте точное и подробное описание эксперимента. Или у меня создается впечатление...

"Вы пришли на форум, где много людей разных специальностей", да за 8,5 месяцев 70 тем и 2/3 не возобновляются. А можете Вы гл.м. уверенно сказать, что на вверенном Вам участке форума успешно разрешены 70 проблем или конкретная часть, иначе можно подумать о мембране...

Леонид Тютрин.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #34 : 07 Ноя 2002 [12:07:59] »
Леониду.

Вы почитали в учебниках, что такое модель абсолютно черного тела?

Речь идет не о количестве проблем, решенных на форуме, а о стиле Ваших высказываний. Требуется строгость мысли, а не произвольное толкование и тасование терминов и понятий. Пока Ваши высказывания очень сильно напоминают отрывки из "трудов" творцов "новой физики" на "Мембране". Хотите продолжать разговоры на этом форуме - будьте добры придерживаться общепринятых терминов и правил, а не сочинять свои.

У Вас есть возражения по существу моих вопросов относительно Ваших высказываний? Либо продолжаем разговор по-существу, либо поступим так же, как и с предыдущей вашей темой. Пустой болтовни тут не будет. И споров о стиле работы форума тоже! Для этого есть соответствующий раздел форума.


Sumo

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #35 : 07 Ноя 2002 [12:31:39] »
"Вы пришли ны не возобнавляются это ознаа форум, где много людей разных специальностей", да за 8,5 месяцев 70 тем и 2/3 не возобновляются. А можете Вы гл.м. уверенно сказать, что на вверенном Вам участке форума успешно разрешены 70 проблем или конкретная часть, иначе можно подумать о мембране...

1. За 7,5 месяцев на этом форуме было открыто 638 тем.
2. Если темы не возобновляются, то это означает, что либо все, кто хотел высказаться смогли это сделать, либо тема не представляет интереса.
3. Есть темы, которые обсуждаются много месяцев подряд.
4. Вы можете назвать хотябы 1-2 проблемы, решенные на форумах Мембраны? Сплошная ахинея Гонцы, Мамаева и Маженова ...
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2002 [12:32:11] от Sumo »

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #36 : 07 Ноя 2002 [12:44:30] »
Отлично, Sumo!!!

Чётко, конкретно, без трёпа - восхищён!!!

Можете ответить на запрос:

список тем (из 638), представляющих реальный научный интерес, приведших к той или иной стадии научного открытия.

Т.е. предоставить участникам "взбитые сливки", что бы оперевшись на ставшие твердыми достижения двинуться дальше, или попытаться обозначить группу авторов способных решать свои проблемы в рамках форумных дебатов (чтобы было у кого поучиться).

Леонид Тютрин.

Sumo

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #37 : 07 Ноя 2002 [13:00:15] »
Можете ответить на запрос: список тем (из 638), представляющих реальный научный интерес, приведших к той или иной стадии научного открытия.

Цель любого форума - обсуждение вопросов и проблем, интересных участникам [как минимум двум]. Обсуждение, а не открытия... На что Вы действительно можете расчитывать здесь, так это на экспертную оценку Вашего предположения [поверьте, среди участников форума достаточно много профессионалов] ...

Поэтому и стиль беседы здесь достаточно "конкретный": либо предлагайте на обсуждения определения, факты, доказательства, либо ... это уже вопрос для обсуждения на консилиуме, но совершенно в другом учреждении ...

p.s. Это Ваш стиль - отвечать вопросом на вопрос?
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2002 [13:01:19] от Sumo »

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #38 : 07 Ноя 2002 [13:31:02] »
Вопрос о мембране тупиковый, меня туда пытались сослать.

Об интересах...для двоих - в моем представлении когда интересно спрашивают "где взял", а не утверждают "раньше не было".

Достаточно просмотреть содержание ответов только по этой теме и очевидно найдется один, два заинтересованных (даже спрашивают как пользоваться результатами). Проблема в другом - наиболее активные и власть имущие пытаются перевести обсуждение в допрос с пристрастием и флажком на таймере. Крнечно в аргументах натиска самые благие намерения, однако авторитетное "мнение" Анатолия чуть выше на каждую цитату содержит категорическое "НЕТ" и без вариантов. Возможно таким образом демонстрируется стиль научного общения от имени создателей сайта? Или именно такой подход лассифицируется как общепринятый?

"Это Ваш стиль - отвечать вопросом на вопрос?", пожалуй я заразился этим у Анатолия, который в ответ на мою просьбу обосновать классификацию моей модели спрашивает "Вы почитали в учебниках, что такое модель абсолютно черного тела?" (с кем поведёшся от того).

Со своей стороны, я с удовольствием обменяюсь соображениями с теми, кто заинтересован в обмене.

Леонид Тютрин.

LeonidTyutrin

  • Гость
Re:Лазер от инженера Гарина
« Ответ #39 : 07 Ноя 2002 [13:44:12] »
Добрый вечер. Леонид скажите пожалуйста, что можно делать с временем в вашем мысленном опыте. Как практически использовать накопленные часы, годы, века.
ing

Вопрос достойный многих томов ... Как часто среди людей звучит фраза "Времени нет, времени не хватает...", а здесь когда спросишь всегда ответ "Время ЕСТЬ!!! Вам сколько?"

В 21 веке между нами inter-связь и в вашем ПК есть устройство хранения данных на определенное "Время" согласно гарантийного талона. Сколько времени создает услуги Ваш "винчестер"? А квартира, одежда, ...

Леонид Тютрин.