Максимальная разумная апертура для наблюдения планет

[a.pozharov]

Если коротко -не стоит надеяться узреть планеты в рефракторы менее 5", их там быть не может. 

Все нужно считать, сравнивать конкретные модели с конкретными измеренными характеристиками и параметрами.
Эрнест вел расчеты через так называемую "информационную ёмкость", можно сравнивать через уровни передачи контраста/точки отсечки разных систем. Для успешной конкуренции с рефракторами нужны рефлекторы с числом Штреля не ниже 0.95, экранированием не более 20%. При этом держащим юстировку в 0.2 волны при перекладке трубы, с системой удаления погранслоя, зеркалом из материала с низким ктр, ситалла например.
Пока что самые лучшие планеты при сравнении с любыми телескопами я видел в 500 мм F4/5 с корректором комы, 20% экранирование, зеркало P/V 0.20 RMS 0.032 Остальные, меньшие телескопы или так же или хуже. По дипам все согласно апертуре. Но справедливости ради не сравнивались с топовыми планетниками: рефракторами более 150 мм или апертуристыми, более 300 мм  катадиоптриками.
Существует мнение о большем влиянии "атмосферных линз" на апертуру, ноги у этого стойкого мифа издавна растут, например журнал "Природа" 1961 год, в номере 4 есть статья о астроклимате...

Сейчас принято считать что планеты начинаются от 150 мм апертуры, и это совсем не китайский Ньютон с пластиковым фокусером и растяжками толщиной с палец.

[ngc1365]

Ngc1365, вы путаете. Яркость и контраст не одно и то же.

Пусть так, хотя и спорно. Наблюдать будет намного комфортнее, а это главное.

[Александр Анохин]

Пусть так, хотя и спорно. Наблюдать будет намного комфортнее, а это главное.

Для повышения комфорта наблюдения планет нужна апертура с минимумом аберраций. Само по себе повышение яркости, без решения этих проблем ничего не даёт.

[ngc1365]

Для повышения комфорта наблюдения планет нужна апертура с минимумом аберраций.

В начальных условиях стоит ED, а это, извините, не АПО. Такшта аберрации останутся и на предельных увеличениях (которые средненькие для противостоящего ему Ньютона) несомненно вылезут.

[a.pozharov]

Да, все различия в системах и качестве -уровень передачи ярких слабоконтрастных и тусклых слабоконтрастных деталей. Александр прав. Яркости не хватает 125 мм рефракторам и ниже и примерно 200 мм рефлекторам и ниже. И то, на увеличениях более 1D, но это не истина, это субтективно
Мелкие яркие детали прекрасно передают и системы с центральным экранированием. Поэтому по Луне вообще все рулит, акромя на Пепельном рассматривать что, там уже качество руляет

[Алексей Юдин]

ЕД80-100 по планетам полный отстой, ЕД100 дико сливает даже МК180, с Ньютоном 200 вообще сравнения нет...

Минимальная разумная апертура это 200-250, а 400-500 это точно еще не предел.

[Владимир ARS]

Лех, тут проблема какая - сейчас планеты низко и народ чаще всего в апертуру ничего не видит. Вот для примера, у меня 12" только только открылся по Марсу, зато сразу с размахом.

[Алексей Юдин]

Если народ в неадеквате насчет высот, это проблема исключительно этого народа, никак не апертур!
Тем более, что в  остром приступе планетного фанатизма нет никакой проблемы слетать заливными перевозчиками с 200-250 мм Ньютоном в теперь безвизовую ЮАР.

[a.pozharov]

Володь, а каким скопам он до этого проигрывал и каковы параметры этой трехсотки?

[Александр Анохин]

ЕД80-100 по планетам полный отстой, ЕД100 дико сливает даже МК180, с Ньютоном 200 вообще сравнения нет...

Минимальная разумная апертура это 200-250, а 400-500 это точно еще не предел.

Алексей, сколько полос ты видел на Юпитере в 200-250 мм?

[Алексей Юдин]

Алексей, сколько полос ты видел на Юпитере в 200-250 мм?

Там не до счёта полос, всматриваешься уже в отдельные фестоны и иллюминаторы. Это другой уровень детализации, считать полосы это для 100-150...

[Astron0mer]

Огромное спасибо всем за шикарные и детальные ответы. Очень информативно. Задумался про 200 мм ньютон. Осталось привести монтировку в чувства. Я таки серьезно задумался одолеть Марс, благо время еще есть до Января, в моей области он будет подниматься над горизонтом и достигнет примерно 30-34 градусов, пускай и отдаляясь от Земли. Других планет кроме Урана я и не видел, но там все просто, салатно-зеленая точка. Летом вылез Сатурн на 5 градусов и все, кроме пельменя ничего и не увидел. Хочу еще Венеру поймать, но для нее уже и калибр не особо нужен.

[Александр Анохин]

Там не до счёта полос, всматриваешься уже в отдельные фестоны и иллюминаторы. Это другой уровень детализации, считать полосы это для 100-150...

Фестоны видел в тал75, иллюминаторы в 125-аполар. Относительно 125 аполара ничего принципиально нового 200-250 мм ньютон не покажет. А уж о "другом уровне" говорить не приходиться.

[Олег Чекалин]

Там не до счёта полос, всматриваешься уже в отдельные фестоны и иллюминаторы. Это другой уровень детализации, считать полосы это для 100-150...

Фестоны видел в тал75, иллюминаторы в 125-аполар. Относительно 125 аполара ничего принципиально нового 200-250 мм ньютон не покажет. А уж о "другом уровне" говорить не приходиться.

Остается только добавить - не покажет, потому, что мне обидно, что большого телескопа у меня нет и живу я не в горах.

[Vlad1971]

Огромное спасибо всем за шикарные и детальные ответы. Очень информативно. Задумался про 200 мм ньютон.

Правильный вывод. А вот и достойный планетный экземпляр.https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10565_TS-PHOTON-8--F6-Advanced-Planetary-Newton-with-Quartz-Primary-Mirror.html

[serega2007]

    Черный , как паровозная труба !
    В потемках налетишь и без наследства останешься .

[a.pozharov]

У меня не живут планеты ниже 15°. И как правило дисперсию атмосферы уже ничем толком не скомпенсировать без того, чтобы шило на мыло поменять(с помощью компенсации дисперсии расположением в определенной зоне поля зрения окуляра, например ), и трасса длинная, там столько всего намешано что в любую апертуру беда.  Часами выжидать -это любить именно планеты надо, прям фанатеть. В меньшую апертуру просто другой характер искажений, "колышущийся флаг" как заметил Эрнест, ток на нем что в большую серпа с молотом не различить, что в малую. Многим такая картинка кажется приятней, отсюда и "лучшее изображение в меньшую апертуру" + худшее качество большей т к ее как правило сложно до ума довести.

[a.pozharov]

Правильный вывод.

Ну вот Володя, не даст соврать, много вместе наблюдали: ни разу 500 мм не показывали хуже 300, а лучше -бывало. Разница апертур почти два раза.

[Vlad1971]

Подтверждаю. Под хорошем небом  много апертуры не бывает и по планетам,  в том числе. По Юпитеру и Сатурну однозначно.... в одних и тех же условиях  заметная разница и по  цвету и по деталям в пользу пятисотки . По Марсу трудно сказать.  Что в пятисотку, что в трехсотку слепит так ,что непонятно как там можно что то разглядеть.

[serega2007]

    Название темы прочитайте . Максимально РАЗУМНАЯ апертура .
    А ежели частные случаи рассматривать , то коню понятно , что на Луне метровик лучше дудки .