Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Максимальная разумная апертура для наблюдения планет  (Прочитано 15906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Самостоятельное - это после ПТУ. Или посещения кружка у тех, кто штрудель 0.8 на 400 мм F/4 обеспечит  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Astron0mer

  • Гость
Здравствуйте. Хотел уточнить у вас пару вопросов по наблюдению Марса. Опыта у меня за наблюдениями планет нету.
А зарисовки так и сводят с ума и подстегивают к наблюдениям.

1) С какой высоты его можно наблюдать? У меня в данный момент максимальная его высота на небе равна примерно 18.5 градусов. Этого достаточно?  В декабре - январе будет в примерно 30-32.

2) Какая апертура для него является минимально входной? Пытались с товарищем наблюдать его в рефрактор 127/1200, только фазу увидел и все, остальное бурление, во всем виноват термостаб? Окуляры были Телевью зум 3-6 и плесслы 8-10.

3) Какие окуляры подойдут для этого дела? Слышал что в идеале нужны ортоскопы. У меня пока нет инструмента для таких наблюдений. Пока смотрю в сторону Мак 127, хватит ли мне его для Марса? И какие окуляры посоветуете?

Спасибо.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
1) Как и любую планету, наблюдать целесообразно при высоте >20 градусов, а лучше >30. На высоте от 10 до 15 градусов есть крошечный шанс на более-менее сносную атмосферу, но она бывает несколько раз в году на такой высоте.

2) Входная апертура - вопрос крайне спорный и зависимый от ЦЭ, качества оптики, атмосферы. Вот к примеру упомянутое бурление - это 100% атмосфера, либо термостабилизация (что маловероятно в случае рефра). Оптика телескопа вносит , как правило, более-менее статичные воздействия.

3) Ортоскопы - это для избранных. Вообще влияние окуляра сильно преувеличено перфекционистами. Конечно, не берем в расчет откровенно бюджетное мыло, а также сверх широкоугольные варианты.

Теперь по Мак 127мм. Его достоинство - компактность. Минус - большое экранирование, стынет трудно. Для хорошего планетного уровня требуется экземпляр с превосходной оптикой, чтобы скомпенсировать влияние цэ. С учетом угловых размеров Марса лучше имхо апертура от 150мм.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
А зарисовки так и сводят с ума и подстегивают к наблюдениям.
Реалии на х200-250 при нынешнем Марсе  в моменты наилучшей видимости примерно такие (полметра от монитора), если сиинг хороший.
Синее сверху и красное снизу дисперсия.
Дальше будет ещё меньше, через пару месяцев раза в два.
Поэтому апертура нужна будет большая, чтобы поднять увеличения, если атмосфера позволит, конечно.
Как и всё мало апертурное, при дальнем Марсе Мак127 малоинтересен, так поразмяться. 
Ну, а зарисовки всегда будоражат, особенно хорошие. :)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Добавлю , что в 305мм эти пятна ветвятся и разделяются на Марсе, выводы по необходимости апертуры тут можно делать соответствующие.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Astron0mer

  • Гость
Добавлю , что в 305мм эти пятна ветвятся и разделяются на Марсе, выводы по необходимости апертуры тут можно делать соответствующие.

А если взять ньютон 200 мм он потянет Марс?

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Дело не в схеме, Ньютон или рефрактор, шк. А в качестве конкретного экземпляра, которое определяется конструктивом и качеством оптики. Апертура лишней никогда не бывает, ей мешает только лишь неумение готовить. Для больших любительских (малых профессиональных, т е 400-700 мм) определяющим является турбуленция, ее характер в приземистом слое, на толщине около тысячи-полутора метров. Как правило условия таковы, что за наблюдательную сессию выдаётся несколько десятков секунд, когда большая апертура выдаст лучшую, а не равную картинку. Худшая она может быть только от отсутствия термостабилизации, плохой изоляции трубы от внешних тепловых потоков. Телескоп БТА какого бы качества не была  оптика и какого качества не был бы сиинг, хоть 0.01 сек, лучше 0.8 сек изображение не выдаст: подкупольная турбуленция не позволит, тогда проектировали и позже модернизировали башню и систему термостабилизации не имея современных знаний.
  В режиме планетной съёмки, LI, апертура руляет всегда, визуал -4/5 этого режима (съёмка "дипскай" т е длительные выдержки -1/5  и кстати одна из метод определения сиинга :) )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS


А если взять ньютон 200 мм он потянет Марс?
В принципе, Алексей уже все сказал. 200мм рефлектор - достойный инструмент для планет. Он удобен тем, что в плохих атмосферных условиях визуально это, пожалуй, верхний предел разумного. 10" и выше уже безбожно мылят. С другой стороны, 200мм рефлектор не значительно впереди хорошего 127-130мм рефрактора, а в него, как Вы писали выше , картинка не впечатлила.

При хорошей атмосфере 200мм для планет имхо все же чуть-чуть не достаточно, если это не рефрактор.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Вот любопытно. Представим, что у нас очень хороший рефлектор рефрактор конечно же, заработался))) (ED наверное) апертурой 80..90 мм, и в нем японский ортоскопик либо дорогой Виксен, дающий 2,5D. То есть 200..220 крат. Появится ли в нем маленькое, но очень резкое изображение Марса-Юпитера, равноценное по детализации тому, что покажет Скайвотчеровкий 200мм рефлектор при 1,5D=300х ?
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2018 [17:18:53] от Compositor »

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Это шутка такая? Ну, если 200 мм рефлектор = полные дрова, а планета в 5 градусов над горизонтом, то да, наверное.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
ЕД рефлектор 80...90мм с японским ортоскопиком - кошмарный сон апертурщика.  :facepalm:

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Я все же надеюсь на очепятку, иначе, майн ГОТ!
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
да, с большой апертурой возни много, радовать преимуществом по планетам она будет не часто, а штатный 8" скайвочер неплохо бы под планеты переделать: вторичку уменьшить, удлинить трубу придется, это отдельная тема. И что прикольно -толку от этого немного т к все равно если небо есть  -во все картинка радует. Нужно место выбирать, где сиинг чаще бывает неплохой, в это вкладываться больше толку. Просто довольно часто встречаются такие отзывы, ну что прям думаешь -надо то всего лишь купить "правельный" телескоп, окуляры. Все это дело второе, если неба нет то хоть рефрактор хоть рефлектор, хоть хороший хоть плохой  -мыло. нечего из России смотреть на Марсе было в этом году, во что я только не смотрел, телескопов только на САО две двенашки, С11, ТАЛ 125, пятисотка Астросиб, две десятки, одна восьмерка, внеосевой ньютон 190 мм -скукота скукотень, уже давно все стало ясно и не интересно сравнивать. Сначала пыль, теперь размеры. И это четко видно в этом журнале: у всех примерно одно и тоже, независимо от условий, апертуры и системы.  Другое дело Юпитер и Сатурн.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 451
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Здравствуйте. Хотел уточнить у вас пару вопросов по наблюдению Марса. Опыта у меня за наблюдениями планет нету.
А зарисовки так и сводят с ума и подстегивают к наблюдениям.
1) С какой высоты его можно наблюдать? У меня в данный момент максимальная его высота на небе равна примерно 18.5 градусов. Этого достаточно?  В декабре - январе будет в примерно 30-32.
2) Какая апертура для него является минимально входной? Пытались с товарищем наблюдать его в рефрактор 127/1200, только фазу увидел и все, остальное бурление, во всем виноват термостаб? Окуляры были Телевью зум 3-6 и плесслы 8-10.
3) Какие окуляры подойдут для этого дела? Слышал что в идеале нужны ортоскопы. У меня пока нет инструмента для таких наблюдений. Пока смотрю в сторону Мак 127, хватит ли мне его для Марса? И какие окуляры посоветуете?
Спасибо.
Постараюсь ответить на все вопросы.
1. Наблюдать можно практически на любой высоте начиная где то с 8-9 градусов, но есть некоторые особенности. Чем меньше высота, тем меньшее увеличение можно будет поставить, и тем больше требования к оптимальной апертуре - при слишком малой будет низкое разрешение, при большой атмосфера будет сильнее мешать, а при малых увеличениях еще и излишняя яркость изображения при такой апертуре. Самый оптимальный вариант при низкой высоте Марса - 120-150 мм. А схема телескопа может быть любой (рефрактор, катадиоптрик или рефлектор), главное, чтобы оптика его была качественной. :)
2. Любые планеты лучше наблюдать в телескопы с апертурой от 120 мм и выше.
3. Окуляры зависят от используемого телескопа, их нельзя рассматривать отдельно от объектива по той простой причине, что они составляют одну оптическую систему.  Телескопы с относительным отверстием 1:4 - 1:8 очень чувствительны к качеству окуляров, телескопы с относительным отверстием 1:12 и выше менее чувствительны к качеству окуляров и при таком относительном вполне нормально работают , например, окуляры DS Plano.
Поэтому советую подбирать окуляры к вашему конкретному телескопу, с учетом теории и , никуда от этого не деться- личного опыта, путем проб и  в том числе ошибок.
Ну и сейчас, когда Марс уже достаточно высоко, а размер его стал уже небольшим, то лучше использовать максимально апертурный телескоп. :) В МАК 127 сейчас видны уже только самые крупные детали. Ну и самое интересное- нужно творчески подходить к наблюдениям, нет шаблонов, каждое новое наблюдение может отличатся по условиям от предыдущего и задача ЛА нивелировать негативные особенности условий данного конкретного наблюдения и постараться использовать на все 100% его позитивные моменты.

Ну, а зарисовки всегда будоражат, особенно хорошие.
Здесь следует понимать, что зарисовки, помещенные на форуме - это увеличенное изображение диска планеты и тех деталей, которые удается рассмотреть на диске Марса. Сам Марс в окуляр выглядит естественно меньше, примерно так, как указал Старый. Но особенность визуальных наблюдений заключается в том, чтобы даже на таком небольшом диске суметь рассмотреть детали. Если же зарисовки делать один в один по масштабу, то велика вероятность того, что наблюдатель на экране монитора тоже их не заметит на мелком изображении, также, как неопытный наблюдатель может их не заметить в окуляр телескопа. :)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2018 [16:40:34] от wad »

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 Есть,  вернее был, во времена расцвета  визуальной астрономии, стандарт -  планетные диски рисовать кружками  50мм .
     Т.е. никаких мелкоскопических козявочных кружков. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
wad, я целиком за ваши зарисовки, хорошие.
Мелкий масштаб в зарисовках действительно нонсенс и труден в исполнении.  :)

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Я все же надеюсь на очепятку, иначе, майн ГОТ!

Ну, естественно ))

Так как по существу-то? Сравняется по планетам очень-очень качественный маленький рефрактор с бюджетным китайским ньютоном, при вдвое меньшей апертуре?
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2018 [17:17:42] от Compositor »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Сравняется по планетам очень-очень качественный маленький рефрактор с бюджетным китайским ньютоном, при вдвое меньшей апертуре?
Не должен. Разрешение будет вдвое меньше, а в случае планет секунды решают всё. Ну, почти всё :)
Дописано: да, возможны кривые китайские сферы, не говоря о параболах, но в теории так и есть.
Даже если реальное разрешение будет сравнимым, картинка в Ньютоне окажется значительно ярче, просто в силу кол-ва собираемого света. И соответственно более контрастной.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2018 [17:36:54] от ngc1365 »
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
    350 мм .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Ngc1365, вы путаете. Яркость и контраст не одно и то же. Увеличение яркости светлых областей на диске планеты, но во столько же раз увеличит яркость тёмных областей. В итоге, контраст окажется таким же.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2018 [18:00:34] от Александр Анохин »
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24