Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Украинская космонавтика  (Прочитано 47136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #40 : 13 Янв 2018 [20:37:39] »
А они не идиоты.. они свое развивать хотят. Вообще нормальная контора покупает чужое если нет своего или есть но очень дорого. Вообще и им и нам нужны дешевые РН и надежные,  РН Циклон кстати не так и дешев около 45 лямов стоит. Конечно это в несколько раз дешевле Ангары.. но надо ориентироваться не на нее а на Китай и Маска...РН Ангара может получать военку и ей наплевать на рынок, в Украине же такого для РН Циклон нет в принципе..

Канада хочет получить независимый от США доступ

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #41 : 13 Янв 2018 [20:41:28] »
Если в Канаде построят старт под "Циклон-4М", то можно будет расширить возможности - создать "Маяк" в классе "Зенит-2/-3",
Что то мне думается, что стартовый комплекс для РН Циклон и РН Зенит не одно и тоже..
Канада хочет получить независимый от США доступ
Но сам космодром как не парадоксально финансирует штатовская компания -->  Компания MLS была создана группой экспертов, в которую входят и бывшие сотрудники НАСА. Они объединились с украинскими коллегами для продвижения ракеты Cyclone 4M на североамериканский рынок. Первый запуск украинской ракеты намечен на 2020 год. А уже через два года компания намерена отравлять в космос не менее 8 аппаратов ежегодно..... по моему это бывшие НАСО-цы хотят и деньгу поднять и немного коллегам конкурентам подгадить отбив часть рынка.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #42 : 13 Янв 2018 [20:45:14] »
А они не идиоты.. они свое развивать хотят. Вообще нормальная контора покупает чужое если нет своего или есть но очень дорого.
Ну вот, есть куда стремиться. Европейцы сейчас судорожно пытаются переключаться на новые носители и осваивать многоразовость. Вот и предоставить альтернативу их решениям по цене. Сейчас достаточно широко рассматриваются предложения по международной кооперации на "тяжелых" проектах. Те же европейские и японские водородные двигатели для SLS.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #43 : 13 Янв 2018 [20:49:27] »
Разработка спутников КБ "Южное"
Спутник «Сич-2-1» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для получения цифровых изображений поверхности Земли в видимом и инфракрасном диапазонах длин электромагнитных волн и передачи информации полученных изображений наземному информационному комплексу космической системы.
http://www.yuzhnoye.com/technique/space-vehicles/earth-observation/sich-2-1/

Сич-2 М
Предназначен для оптико-электронного наблюдения Земли с высоким разрешением на местности. Обеспечивает съемку задаваемых участков земной поверхности и получение цифровых изображений в панхроматическом, многоспектральном и инфракрасном диапазонах. Обеспечиваются режимы трассовой, площадной и стереоскопической съемки. Съемка может осуществляться как с запоминанием снимков на борту, так и с непосредственной их передачей на наземную станцию.
http://www.yuzhnoye.com/technique/space-vehicles/earth-observation/sich-2M/

Сич-3О
Спутник оптического наблюдения Земли «Сич-3-О» предназначен для получения цифровых панхроматических и многоспектральных снимков земной поверхности со сверхвысоким разрешением.
http://www.yuzhnoye.com/technique/space-vehicles/earth-observation/sich-3-O/

Сич-3-Р
Спутник радиолокационного наблюдения Земли «Сич-3-Р» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для получения радиолокационных снимков земной поверхности с высоким разрешением независимо от условий освещения и погодных условий.
http://www.yuzhnoye.com/technique/space-vehicles/earth-observation/sich-3-r/




osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #44 : 13 Янв 2018 [20:52:09] »

Что то мне думается, что стартовый комплекс для РН Циклон и РН Зенит не одно и тоже..

Понятно что не одно и то же - построят новый старт. Хотя "Циклон-4М" по диаметру как и "Зенит" - 3,9 м



osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #45 : 13 Янв 2018 [20:53:26] »
Но сам космодром как не парадоксально финансирует штатовская компания -->  Компания MLS была создана группой экспертов, в которую входят и бывшие сотрудники НАСА. Они объединились с украинскими коллегами для продвижения ракеты Cyclone 4M на североамериканский рынок. Первый запуск украинской ракеты намечен на 2020 год. А уже через два года компания намерена отравлять в космос не менее 8 аппаратов ежегодно..... по моему это бывшие НАСО-цы хотят и деньгу поднять и немного коллегам конкурентам подгадить отбив часть рынка.

А одно другому не будет мешать

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #46 : 13 Янв 2018 [20:55:13] »
А они не идиоты.. они свое развивать хотят. Вообще нормальная контора покупает чужое если нет своего или есть но очень дорого.
Ну вот, есть куда стремиться. Европейцы сейчас судорожно пытаются переключаться на новые носители и осваивать многоразовость. Вот и предоставить альтернативу их решениям по цене. Сейчас достаточно широко рассматриваются предложения по международной кооперации на "тяжелых" проектах. Те же европейские и японские водородные двигатели для SLS.

Я видел картинку - типа SLS с жидкостными ускорителями на украинских "тысячетонниках". Найду, покажу

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #47 : 13 Янв 2018 [21:06:18] »
Понятно что не одно и то же - построят новый старт
А кто деньги даст то ? Строят американцы а КБ Южное только РН. Не им решать..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #48 : 13 Янв 2018 [21:07:27] »
УКРАИНСКИЙ НАНО СПУТНИК — POLYITAN-1
https://ainotech.com/ukrainskiy-nano-sputnik-polyitan-1/


Украинский наноспутник PolyITAN-2-SAU
https://joinfo.ua/sociaty/1207039_Ukrainskiy-nanosputnik-PolyITAN-2-SAU-viveden.html
« Последнее редактирование: 13 Янв 2018 [22:28:49] от LeMay »

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #49 : 13 Янв 2018 [21:08:28] »
Понятно что не одно и то же - построят новый старт
А кто деньги даст то ? Строят американцы а КБ Южное только РН. Не им решать..

Если у них будет интерес, то дадут. А вернее могут появиться новые совместные проекты

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #50 : 13 Янв 2018 [21:09:38] »
Цитата
Поддержка своего производителя?
Да,того который в Химках сидит. :D
Цитата
Что б многочисленные стартапы нано- и микро ланчеров, которые сейчас пытаются и
зобрести свои поделки, оценили выгоду закупки уже готовых движков. Поставить это дело на поток и усердно заниматься новыми технологиями, новыми компонентами, многоразовостью и т.д.
Хм..Наверное нужно делать то чего не делают другие.Т.е. где хипстерам взять Ан-124(а глядидишь и Ан-225)?И кстати,именно поэтому Микроспейс-это совсем не смешно.Чем закончилось испытание джаповской самой маленькой РН в мире?А ведь у них грандиознейший опыт в этой сфере еще со времен Итокавы,многочисленные "Каппы","Мю" и пр.буквы греческого алфавита,и  до сих многие страны(Индонезия,Тайланд)по инерции покупают их геофизические ракеты.Другими словами, малых и микро носителей как грязи,а нано-размер осилить никто не в состоянии.Чем не задача?Вытащил вчетвером  из Газели 300-500кг модульный тубус,раздвинул его ,и после ужина у тебя 2-3кг спутник уже сверху попискивает. :)
Цитата
Ну вот, есть куда стремиться. Европейцы сейчас судорожно пытаются переключаться на новые носители и осваивать многоразовость. Вот и предоставить альтернативу их решениям по цене.
Наврядли что-то выйдет с ESA у украинцев(по многим причинам).,я скорее представлю их кооперацию с индусами или ханьцами.Вариант с Канадой -грамотный ход,тем паче что Южмашу нужно сейчас хвататься за все до чего получается дотянуться.Ну а насчет перспектив..Нужен конечно свой космодром,пусть даже такой как предложил ув.snikers.Ибо любой шалман театр начинается с вешалки.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #51 : 13 Янв 2018 [21:11:05] »
А кто деньги даст то ? Строят американцы а КБ Южное только РН. Не им решать..


Сама ракета "Циклон-4М" имеет ресурс к модернизации - замена 2 ступени на керосиновую. Керосиновый двигатель РД-809К создается на базе гептилового РД-861К

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #52 : 13 Янв 2018 [21:35:57] »
Понятно что не одно и то же - построят новый старт
А кто деньги даст то ? Строят американцы а КБ Южное только РН. Не им решать..

По поводу затрат

КИЕВ. 15 марта. УНН. В 2018 году должно начаться строительство космодрома возле Кансо и Хейзел Хилл (Канада) для украинских ракет среднего класса "Циклон-4М". Об этом УНН сообщает со ссылкой на CBC.
Строительством будет заниматься американская компания Maritime Launch Services.
“Компания співставила доступ к полярной/солнечно-синхронной орбиты, плотность населения, возможность мультимодального транспортирования, интерес со стороны общины, провинции и правительства”, — заявил президент компании Стив Матье.
Отмечается, что территория была выбрана из 14 площадок в Северной Америке. Компания не планирует просить деньги у правительства. Строительство космодрома обойдется в 148 млн канадских долларов. А всего на строительство, запуск первой ракеты и развитие проекта потребуется 304 млн канадских долларов.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1651604-kosmodrom-dlya-ukrayinskikh-raket-zbuduyut-v-kanadi

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #53 : 13 Янв 2018 [21:49:21] »
Хм..Наверное нужно делать то чего не делают другие.
Что б набрать обороты нужно делать то, на что есть спрос. Если у них есть в готовой стадии керосиновые движки - вперед, больше 70 компаний в мире сейчас в активной стадии работают на нано- микроланчерами.
Главное зацепиться, а там и целые ступени можно изготавливать. Конечно, при условии, что структура затрат так же будет подвергаться оптимизации.

Наврядли что-то выйдет с ESA у украинцев(по многим причинам).,я скорее представлю их кооперацию с индусами или ханьцами.
Китайцам и индусам технологии больше нужны, в себестоимости производства с ними тягаться бессмысленно. С ESA у Украины бы всё сложилось будь ситуация в стране стабильна и власть действительно взяла курс на экономическое сближение с ЕС. Украина может предложить гораздо больше других стран восточной Европы. Главное отбросить комплексы меньшовартости и попытки что-то доказать России.
Вариант с воздушным стартом очень симпатичен, и геммор с космодромом не нужен.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #54 : 13 Янв 2018 [22:24:04] »
http://eurasian-defence.ru/?q=node/2644
Обратите внимание на годы и кто авторы.
Проект начался на много раньше.
Были и другие варианты, и много, и раньше тоже были.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=JIDh7qhnRQs#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82

P.S. В "Южном" много хороших людей до сих пор, надеюсь их ничто не сломает.


Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #55 : 13 Янв 2018 [22:48:13] »
Проект начался на много раньше.
А смысл? Основной вопрос стоимости..
    Наврядли что-то выйдет с ESA у украинцев(по многим причинам).,я скорее представлю их кооперацию с индусами или ханьцами.

Китайцам и индусам технологии больше нужны, в себестоимости производства с ними тягаться бессмысленно.
Вот с кем в принципе не стоит связываться.. никакой кооперации исключительно продажа готовой продукции и без сопроводительной документации по производству. Это не партнеры а техноворюги.

Строительство космодрома обойдется в 148 млн канадских долларов.
148 *0,8 = 118 млн. долларов USA. Стоимость космодрома «Восточный»  — порядка 180 млрд рублей. 180 /60 = 3 миллиарда долларов USA.
3 миллиарда / 118 млн = 25,5 раз дешевле. Как видим космодром в Канаде в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ раз дешевле Восточного. То есть по стоимости стартовой площадки РН Циклон вполне себе дешевая РН. Ну и по времени строить его будут с 2018 по 2020 года.. сравним с Восточным..распоряжением правительства РФ от 14 января 2009 года .. в общем 9 лет прошло, но стоит понимать, что до этого там строили иной космодром - "Свободный"). В общем дешево-быстро), правда стоит учесть что Восточный все же как то допилили а вот канадского космодрома пока еще нет и реализуют ли его в "железе" тот еще вопрос..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #56 : 13 Янв 2018 [22:52:21] »
  Поправил размеры всех картинок.

А некоторые картинки Вы удалили?

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #57 : 13 Янв 2018 [22:54:55] »
Разработки твёрдотопливных ракет


« Последнее редактирование: 14 Янв 2018 [12:44:20] от LeMay »

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #58 : 13 Янв 2018 [22:57:17] »
url=https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159915.msg4272915.html#msg4272915]Смотрите это сообщение.[/url]
[/quote]

Там были различные компоновки РН "Маяк". Только 1 картинка из 3 осталась.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #59 : 13 Янв 2018 [23:08:00] »
148 *0,8 = 118 млн. долларов USA.
Если только затраты на сооружения и техническое оснащение для подготовки РН, то наверное.  ;)
Космодром  это гораздо большее понятие.
Сколько стоили кап. затраты для запуска РН класса "Зенит"?
А теперь пересчитайте в пропорции на "Циклон", умножьте на коэффициент "дороговизны" страны откуда производится запуск и добавьте территории отчуждения.  :)