Sky-Watcher BK ED 72 OTA Evostar ваше мнение

[Remark-65]

как дадут небо выеду с нова на тест

+1 в карму - однозначно.

[Remark-65]

Почему ED 80 в 2 раза дороже ED 72, 70 и 33 т.р.?
Из-за FPL-53 в ED 80?

Именно так. Это идеальный астрограф.
Снял на нём и как смог обработал :

[Astron0mer]

Отодвинул диафрагму, чуть в глубь, так как измерил что было после моего сдвигания - стало всего 50мм аппретуры .
Не хорошо подумал я и отодвинул дальше, как дадут небо выеду с нова на тест, но скорее всего труба будет продаваться.

Сначала раскурочил, а затем продавать?  Зачем вообще лезть в трубу и что-то там изменять? Ее не дураки делали.

А вообще не понимаю такого резкого наплыва хейта и неприязни к трубе? Не нравиться просто молча продайте, и купите что вам будет мило. Я пользовался этой трубой и все меня в ней устроило, за свои деньги вообще топ.

[Shura.]

Sky-watcher evostar 72ed CANON 70D barlow DEEPSKY PREMIUM 2X 2 ".

[Shura.]

Плюс цифрой зум.

[Grayman]

Стал обладателем данной трубы. В прошлую среду забрал со СДЭК-а, погоды как обычно не стало... Внешне труба новая, хотя купил за 20000... У меня есть WO Megrez 72FD, но его давно дочь прихватизировала для фото и походов горы. Думал подсунуть ей эту трубу вместо Megrez-а. На выходных забрал у неё Megrez для тестов. Удалось оценить трубы бок о бок по звездам в разрывах облаков. Megrez конечно же лучше и не только оптически (вернул его дочери).

Что напрягает в этой трубе (кроме оптики, объектив у неё в принципе неплох):

1. Невозможность сфокусироваться с 2" диагональю, даже короткая 2" НПЗ диагональ работает не со всеми окулярами...
2. Короткий ход фокусера, нормально заработала только диагональ 1,25" Long Perng c ходом лучей 93 мм. Пришлось снять её с продажи.
3. Прикручивающаяся крышка на бленде, куда удобнее просто одевающаяся.
4. Не нравятся кольца с ЛХ на этой малышке.

В планах:
- обрезать трубу на 30 мм и поставить (изготовить) более длинную трубку фокусера с компрессионным зажимом на выходе;
- убрать кольца и сделать проточки на серебристом кольце, куда закрепить вращающееся с фиксацией кольцо с "каблуком" вместо ЛХ;
- возможно сделаю бленду сдвижной и вместо ввинчивающейся крышки поставлю одевающуюся.

А в целом за те деньги,что я отдал за эту трубу - она очень даже ничего.

[colonel Alex]

Что напрягает в этой трубе (кроме оптики, объектив у неё в принципе неплох):1. Невозможность сфокусироваться с 2" диагональю, даже короткая 2" НПЗ диагональ работает не со всеми окулярами...

Имею такую трубу. С 2" диагональю SW c окулярами ES серии 82* 4,7 мм (и даже + 2х линза Барлоу НПЗ); 6,7 мм и т.д. вплоть до окуляра 30 мм никаких проблем с возможностью сфокусироваться не замечал.
Вот когда еще попытался дополнительно воткнуть между окуляром и диагональю корректор атмосферной дисперсии - то да, хода фокусера "внутрь" не хватает.

[SAY]

Этот дублет https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8866_TS-Optics-Photoline-72mm-f-6-FPL53-und-Lanthanum-Apo---2-5--R-P-focuser.html приблизительно на четверть дороже того что в теме, но совсем другой уровень хромокоррекции. И вообще - немного экономить на такой апертуре как-то не серьёзно, имхо, дельта даже на более-менее приличный окуляр не тянет.
Из 80 мм дублетов для астрофото следует смотреть в сторону https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p8637_TS-Optics-PHOTOLINE-80mm-f-7-FPL53-Apo-mit-2-5--Zahntrieb-Auszug.html (с лантановым кроном), имхо опять же. У SW 80ED: FPL53 с обычным кроном, сопоставим с предыдущим по хромокоррекции, но относительное 1:7,5 и фокусёр 2", не сдвижная бленда.

[Grayman]

+ 2х линза Барлоу НПЗ

Так барлоу как раз и помогает "удлинить вынос". С короткой 2" диагональю НПЗ фокусируется с окулярами Celestron Luminos 7, 10 и 15, а вот с 19 и 23 (2") уже нет...

И вообще - немного экономить на такой апертуре как-то не серьёзно

Так я не экономил, брал эту трубу как вариант "подсунуть" вместо WO Megrez 72FD. Хромота конечно в этой трубе видна, но как быстрый походный вариант вполне пойдет. Ещё она планируется как искатель к другой трубе (будет висеть иногда) на монтировке TS AZ-5 как 2-я труба.
Хочу ещё её попробовать в варианте "ленивый астроном": Мелкая AZ монтировка на консоли за окном или балконе, подключенная к компу, + эта труба с цветной камерой. По планетарию с компа навелся на нужный участок и сделал пару 10-15 сек. кадров, которые программа выводит на большой телевизор...

[Алибек]

У SW 80ED: FPL53 с обычным кроном,

Действительно ли телескопы данной модели имеют линзы из FPL53? Может используется китайский аналог? Ведь пользователь никак не сможет это определить. 
Ну или для китайцев цена на FPL-53 (Ohara)  много ниже, чем для при покупке в России + производитель покупает большими партиями.

Для справки:
S-FPL53, стандартные блоки имеют примерный размер 160х40х250мм. Стоимость одного блока 6.841,37 евро
Ohara.

Допустим, я производитель апохроматов в России.  Покупаю у них стандартный блок и аккуратно разрезаю его на заготовки нужного диаметра и толщины.  Какова там толщина линзы в телескопе по ссылке? Предположим 10мм. Диаметр,  Ф75мм.  Итого из блока получится ~ 18 заготовок.

Считаем: 6,841 : 18 = 380евро.  Цена на заготовку линзы FPL-53 для объектива -  380 евро!

По ссылке готовый телескоп за 376 евро! Как это понимать?

[SAY]

У SW 80ED: FPL53 с обычным кроном,

Действительно ли телескопы данной модели имеют линзы из FPL53? Может используется китайский аналог? Ведь пользователь никак не сможет это определить. 
Ну или для китайцев цена на FPL-53 (Ohara)  много ниже, чем для при покупке в России + производитель покупает большими партиями.

Китайцы (CDGM) не имеют аналога охаровского FPL53. Много лет в спецификации стёкол этой компании фигурирует ED стекло H-FK71, которое занимает промежуточное положение между H-FK61 (аналог FPL51) и FPL53, ближе к последнему. В телескопостроении не проявлялось.
При малых апертурах разница в цене линзы из FPL51 и FPL53 не большая, поскольку вес маленький.

Для справки:
S-FPL53, стандартные блоки имеют примерный размер 160х40х250мм. Стоимость одного блока 6.841,37 евро
Ohara.

Допустим, я производитель апохроматов в России.  Покупаю у них стандартный блок и аккуратно разрезаю его на заготовки нужного диаметра и толщины.  Какова там толщина линзы в телескопе по ссылке? Предположим 10мм. Диаметр,  Ф75мм.  Итого из блока получится ~ 18 заготовок.

Считаем: 6,841 : 18 = 380евро.  Цена на заготовку линзы FPL-53 для объектива -  380 евро!

По ссылке готовый телескоп за 376 евро! Как это понимать?

А зачем дурью маяться и из блоков стекла "таблетки" нарезать? Потом ещё прилично стачивать следует, а линзы весьма "пузатые", тем более при относительном 1:6. Логичнее прессованные заготовки в форме почти готовой линзы - выигрыш будет в разы.
Посчитайте, сколько прессованных линз из FPL53 можно из одного блока "настрогать", например: диаметр 75 мм, радиус кривизны первой поверхности порядка 86 мм, второй 1700 мм, толщина по оси 12 мм (двояко выпуклая).

[Алибек]

Спасибо за ответ.

А зачем дурью маяться и из блоков стекла "таблетки" нарезать?

Вы хотите сказать, что производитель стекла может по заказу поставлять  заготовки  нужной формы и размеров?  Про моллирование такого экзотического стекла я ничего слышал, но не думаю, что столь простой техпроцесс.

Теоретически, допустим,  стекло моллируется и на выходе уже имеет грубую форму. Выигрыш в удельном расходе на объектив условно примем в 2 раза более низким.

Стоимость получится ~ 180-190 евро на  стекло FPL-53  для объектива. Прибавим к этому стоимость второго компонента, + формообразование поверхностей, нанесение просветляющих покрытий + цена производства механической части труб + сборочный и прочие техпроцессы, плюс налоги. Cколько выходит в итоге?  Не менее 300 евро  - только себестоимость производства трубы!

[SAY]

FPL53 стоит порядка 600 долларов/кг.
Линза, которая выше, весит немногим более 100 г. Лантановый крон в несколько раз дешевле.
По вашим так называемым данным в №169 FPL53 получается раза в полтора дороже флюорита (а FPL51 сопоставимо по цене с флюоритом): Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  посты 2964 и 2966. Если бы так было на самом деле, то все китайские апохроматы были бы исключительно флюоритовыми.

[Алибек]

По вашим так называемым данным в №169 FPL53 получается раза в полтора дороже флюорита

Стоимость FPL-53 - мне сказали в представительстве "Ohara" в России.

[SAY]

По вашим так называемым данным в №169 FPL53 получается раза в полтора дороже флюорита

Стоимость FPL-53 - мне сказали в представительстве "Ohara" в России.

А при чём здесь Россия? У нас есть производители апохроматов из этого стекла для отечественных ЛА?
Китайские ED рефракторы в наших скудных магазинах вообще исчезли (кроме Дип-Скай отчасти) поскольку народ за границей отоваривается - значительно дешевле.

[GU-48]

Уважаемый SAY , а что вы можете сказать о этом https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9249_TS-Optics-Photoline-72-mm-f-5-5-FPL53-Apo---2--R-P-Focuser.html
Дороже и прилично он будет. А почему?

[SAY]

Уважаемый SAY , а что вы можете сказать о этом https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9249_TS-Optics-Photoline-72-mm-f-5-5-FPL53-Apo---2--R-P-Focuser.html
Дороже и прилично он будет. А почему?

Либо маркетинговый ход из-за светосилы, либо второе стекло не простое а используется особый флинт. Второй случай маловероятен, имхо, иначе отразили бы этот факт в описании.

[Алибек]

А при чём здесь Россия? У нас есть производители апохроматов из этого стекла для отечественных ЛА?

Вопрос исчерпан. Китайские апохроматы дешево стоят за счет более низких цен на FPL-53 и оптическое стекло вообще, плюс специфика китайского серийного производства.

В России,  учитывая цены, доступность особых стекол и некоторые другие факторы, разумеется  нет производителей.
Впрочем, все это уже к теме не относится.
Извиняюсь за флуд.

[colonel Alex]

Так барлоу как раз и помогает "удлинить вынос". С короткой 2" диагональю НПЗ фокусируется с окулярами Celestron Luminos 7, 10 и 15, а вот с 19 и 23 (2") уже нет...

Я имел ввиду, что линзу Барлоу я использовал только с окулярами ES 82*: 4.7 и 6.7 мм. А "длинные" окуляры, т.е. 18, 24, 30 мм, я разумеется ставил без неё. Зачем Барлоу на такие окуляры ставить, если можно посвить просто более короткие? И, повторюсь, с окулярами 18, 24, 30 мм никаких проблем с фокусировкой не было. Да, и еще, на всякий случай: когда присоединял к трубе зеркалку Canon, то потребовалось поставить дополнительно удлинительное кольцо, мм, по моему, 40. Иначе фокусировки "внутрь" не хватало.

[Grayman]

Так барлоу как раз и помогает "удлинить вынос". С короткой 2" диагональю НПЗ фокусируется с окулярами Celestron Luminos 7, 10 и 15, а вот с 19 и 23 (2") уже нет...

Я имел ввиду, что линзу Барлоу я использовал только с окулярами ES 82*: 4.7 и 6.7 мм. А "длинные" окуляры, т.е. 18, 24, 30 мм, я разумеется ставил без неё. Зачем Барлоу на такие окуляры ставить, если можно посвить просто более короткие? И, повторюсь, с окулярами 18, 24, 30 мм никаких проблем с фокусировкой не было. Да, и еще, на всякий случай: когда присоединял к трубе зеркалку Canon, то потребовалось поставить дополнительно удлинительное кольцо, мм, по моему, 40. Иначе фокусировки "внутрь" не хватало.

В любом случае буду переделывать эту трубу. Не устраивает короткий ход фокусера и кольца с ЛХ.