Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Съёмка флетов  (Прочитано 12621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Goodw

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 246
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Goodw
Re: Съёмка флетов
« Ответ #200 : 23 Окт 2021 [02:30:05] »
Картинка мастер флета с растянутой гистограммой.
Там розовый цвет. И вот тут вопрос - как он с узкополосниками работает?
Панели есть разных цветов, в т.ч. и белые.
Вот бы от китайцев получить именно белый. Но! А насколько он "белый"? Ну для RGB, наверное, пойдет. А что с узкой полосой?
https://aliexpress.ру/item/32981624149.html?algo_expid=fd21cb50-5337-4af1-a26f-850767ce70f1-47&algo_pvid=fd21cb50-5337-4af1-a26f-850767ce70f1&btsid=0b8b036d16349405695094272ef91d&item_id=32981624149&sku_id=12000019869044733&spm=a2g0o.search0302.0.0.11846f06t0Gzgs&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_

Типа такого ? Это для мелочёвки, типа ЕД 80, но размеры есть и больше, большие прямоугольные правда.

все верно, но у меня ГЗ 360 мм. Вот, такого я не нашел. Под заказ от 350$ ну и гарантий ровного поля нет
Видел подобное - есть вопросы. Если самому не получиться сделать - пойду на поклон китайцам

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Съёмка флетов
« Ответ #201 : 23 Окт 2021 [02:31:47] »
Я там выше дополнил пост, размеры написал. какие у них есть.  По той же ссылке, только чуть ниже.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Goodw

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 246
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Goodw
Re: Съёмка флетов
« Ответ #202 : 23 Окт 2021 [02:53:44] »
Я там выше дополнил пост, размеры написал. какие у них есть.  По той же ссылке, только чуть ниже.  ;)
да, я им же и писал :) сделаем, но что такое ровное поле - они не знают :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Съёмка флетов
« Ответ #203 : 23 Окт 2021 [02:59:28] »
Ну если такие размеры, то может проще (дешевле)  LED панели 600х600 использовать. Их каких только нет, с разной цветовой температурой.
Вот только они не особо равномерно светят, надо впереди листы молочного плекса колхозить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Als4x4

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 37
  • Best regards
    • Skype - Als4x4
    • Сообщения от Als4x4
Re: Съёмка флетов
« Ответ #204 : 23 Окт 2021 [04:24:38] »
Вот что получил из Китая после двух недельной переписки с производителем/продавцом по поводу ровного поля и белого цвета панели. Обещали отобрать лучшую панель...Отобрали...Панель грязная, в разводах с обоих сторон, светит голубым и плюс ко всему сломана. Открыл спор, вернули часть денег поскольку светится  типа и ладно. Не берите у этих...эээ.... ну сами классифицируйте...магазин   Amazing light Electroluminescence Store

« Последнее редактирование: 23 Окт 2021 [14:35:36] от Als4x4 »
Askar 80PHQ, АМ5, ASI533MC, ASIAIR Plus, ASI120, EAF, Antlia Triband RGB ultra, Canon 60Da, 5D MarkII, Ultima 80ED, Pentax 20x60, SkySafari,  INDIGO.

Оффлайн AlekSan

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 113
    • DeepSkyHosting: id769
    • Сообщения от AlekSan
Re: Съёмка флетов
« Ответ #205 : 23 Окт 2021 [13:17:56] »
Не берите у этих...эээ.... ну сами классифицируйте...магазин   Amazing light Electroluminescence Store
Только вот вчера положил в корзину, блин... Вариант с Led панелью для обводки, как я понимаю, тоже народ забраковал? Рассматривал вариант с управлением через NINA
Монти: МТ90_EQDrive mini
Трубы: SW15075, SW Mak102, Deepsky 70/420 ED, Olympus 7х35 DPS I, Юпитер-37А
Камеры: QHY5III462C, Canon 600Dmod

Оффлайн Dimitrii

  • *****
  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Dimitrii
Re: Съёмка флетов
« Ответ #206 : 24 Окт 2021 [17:39:55] »
Всем привет, перечитал всю тему. Возникли глупые вопросы. Можно накидать?

С флетами намучался. Изначально купил LED светильник, но в него не смог вставить диммер. Потом купил китайский флет-бокс, фото прикрепил. Не за $400 конечно, но в сотку обошелся, хотя ничего особенного в нем. Фильтр как они пишут классный ну и светящаяся бумага.

Вопрос 1. На втором фото видно, что по краям какие-то полосы, не могу понять от чего. Объектив 108, флет бокс 130 и вроде свет равномерный по всей поверхности.

Ну и последнее время использую футболку и предзакатное небо (на след день после съемки), но как тут писали - неудобно, что быстро падает освещенность и порой затруднительно успеть серию. Пробовал и ipad, вроде выходит, но стремно, может упасть, да и белое поле у него видимо не покрывает солнечный спектр.

Вопрос 2. Правильно ли, что флеты надо снимать каждый раз, снимать с тем же фокусом, с той же позицией камеры-фильтров, тем же gain/offset, с той же температурой (это видимо лишнее)?

Вопрос 3. Верно ли, что оптимально для флетов надо подбирать экспозицию 1-5 сек, для узкополосников может и 20-30 сек или можно сделать более яркое освещение и короткую выдержку?

Вопрос 4. Почему не видно виньетирования, а только одна-две пылинки, неверно флеты делаю или плоское поле у оптики действительно выровнено хорошо?

Вопрос 5. Насколько критично, чтобы спектр осветителя был максимально солнечным (таких вроде светодиодов то и нет).

Вопрос 6. Почему гистограмма с двумя-тремя горбами выходит, а не один горб. Последнее фото - с футболкой сразу после заката.

Прошу простить, если ответы уже были в теме или вопросы идиотские. Хочу понять и делать все правильно.
QHY600, ToupCam IMX571MC, ZWO ASI174-120MM, Antlia Pro, AZ-EQ6

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Съёмка флетов
« Ответ #207 : 24 Окт 2021 [17:50:15] »
Флет с тремя горбами потому, что сенсор цветной.
Для такого телескопа и такого формата камеры, виньетирование и должно быть совершенно незначительным, так что все в порядке.

Оффлайн Dimitrii

  • *****
  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Dimitrii
Re: Съёмка флетов
« Ответ #208 : 24 Окт 2021 [18:20:53] »
Флет с тремя горбами потому, что сенсор цветной.
Для такого телескопа и такого формата камеры, виньетирование и должно быть совершенно незначительным, так что все в порядке.
не догадался про сенсор) спасибо, значит норм все.
QHY600, ToupCam IMX571MC, ZWO ASI174-120MM, Antlia Pro, AZ-EQ6

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Съёмка флетов
« Ответ #209 : 12 Ноя 2021 [02:09:07] »
В общем нафиг эти эксперименты со светильниками, жду утра, труба вверх, кладу плоское матовое стекло. Флеты отличные получаются. Кадр прекрасно калибруется, виньетирование полностью уходит. На iso 800 сильнее шум у 1/10 сек выдержки где гистограмма 50%. Меньше всего шума на 1/6 сек где гистограмма на 75% между посередине и крайне правым положением. Такие и снимаю на 75% гистограммы. Снимаю 3 кадра для цветной камеры.




Сложенный с таким флетом кадр 23х13мм (APS-C):


Вот так выглядит гистограмма при открытии флета RAW в FS:


А так гистограмма выглядит на экране зеркальной камеры canon 550da во время съёмки:

« Последнее редактирование: 12 Ноя 2021 [02:17:39] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Съёмка флетов
« Ответ #210 : 12 Ноя 2021 [02:56:46] »
Снимаю 3 кадра для цветной камеры.
Экономишь что-то ??
почему так мало =)

я по 15 снимаю. дарки, флеты и дарк флеты

(з.ы. а флэт или флет ? =) )

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 123
  • Благодарностей: 75
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Съёмка флетов
« Ответ #211 : 12 Ноя 2021 [08:14:09] »
з.ы. а флэт или флет ? =)
Ну если язык поворачивается flat прочитать как флет, то... ::)
Обозреватель вселенной:-)
SW 150 PDS, Sharpstar 76 f4.5, HEQ5 Pro,  IOptron SmartEQ pro, zwo asiair, zwo 533mc, zwo 178mc,  zwo 120mm mini, Canon 1100Da, Baader Mark3, чумадан с окулярами.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Съёмка флетов
« Ответ #212 : 12 Ноя 2021 [10:30:01] »
почему так мало =)
Флеты показывают освещённость по кадру, сколько их не снимай она же не изменится, виньетирование остаётся таким же. Поэтому 3 достаточно кмк. А дарки понятно надо больше, чем больше лайтов тем больше дарков, шум немного меняется с каждым кадром, задача зафиксировать эту динамику чтобы максимально вычесть его из всех лайтов.
А вы дарк флеты снимаете? Если да то наверное есть смысл снимать больше флетов чтобы усреднить шум и потом его более качественно вычесть из флетов.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Съёмка флетов
« Ответ #213 : 12 Ноя 2021 [10:31:15] »
почему так мало =)
Флеты показывают освещённость по кадру, сколько их не снимай она же не изменится, виньетирование остаётся таким же. Поэтому 3 достаточно кмк. А дарки понятно надо больше, чем больше лайтов тем больше дарков, шум немного меняется с каждым кадром, задача зафиксировать эту динамику чтобы максимально вычесть его из всех лайтов.
А вы дарк флеты снимаете? Если да то наверное есть смысл снимать больше флетов чтобы усреднить шум и потом его более качественно вычесть из флетов.

Я же говорил, что "чудо узнавания" у Вас ещё впереди.
Любой световой сигнал шумит по своей природе. От распределения Пуассона никуда не деться, хотите чтобы флеты не вносили шум - набирайте достаточное количество сигнала флетов.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Съёмка флетов
« Ответ #214 : 12 Ноя 2021 [10:34:59] »
а если дарк-флты не снимать, то флэтов надо еще больше снимать )

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Съёмка флетов
« Ответ #215 : 12 Ноя 2021 [10:40:38] »
хотите чтобы флеты не вносили шум - набирайте достаточное количество сигнала флетов.
Спасибо за совет, тоже как Fatalik считаете 15 достаточно?

а если дарк-флты не снимать, то флэтов надо еще больше снимать )
Сколько на ваш взгляд?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Съёмка флетов
« Ответ #216 : 12 Ноя 2021 [10:44:48] »
Сколько на ваш взгляд?
На сколько терпения хватит.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Съёмка флетов
« Ответ #217 : 12 Ноя 2021 [10:51:24] »
не ужели не видите разницы между 1х и 3х?
Так я как раз вижу! И утверждаю, что 1х получается гораздо лучше со всех точек зрения. Тем более, здесь ведь тоже можно применить деконволюцию. Другой вопрос - мы не всегда имеем возможность получить оптимальный сэмплинг, особенно на длиннофокусных системах. Вот тогда дриззлинг при сильном оверсэмплинге - это выход, позволяющий поднять разрешение.

Флет панель для Askar FRA 400.
:) Какой противовес нужен для нее?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Съёмка флетов
« Ответ #218 : 12 Ноя 2021 [15:52:19] »
Спасибо за совет, тоже как Fatalik считаете 15 достаточно?
Зависит от того, насколько флэт заполнен, от шума камеры, от используемого усиления. Если шум флэта сравним с шумом одиночного лайта, то и во всей сумме этот шум так и останется. С точностью до усреднения шумов с последних пикселей от процедуры выравнивания, если съёмка была с подвижками.
Я бы рекомендовал, чтобы итоговый шум флэта был не больше нескольких процентов. Причём, нескольких процентов от уровня фона в лайте! Если они будут сравнимы — это будет эквивалентно уполовиниванию наблюдательного времени! А ведь флэты снимаются ГОРАЗДО проще, чем лайты. Поэтому экономить на них — себе во вред!
Сколько кадров нужно на вашей камере — лучше бы определить самостоятельно, но, например на довольно старом 450D ISO 800 соответствует gain ~ 4.  Экспонирование одного флэта до 10000 даст дисперсию около 400.
Если средний уровень фона на одиночнике при том же ISO ~ 1000 ADU, то дисперсия ~ 130 ADU.
Как я уже сказал, если дисперсия флэта тоже будет 130 ADU — это на 41% ухудшит результат по шумам! Как будто и не было половины наблюдательного времени. Поэтому хотелось бы ошибку флэта получить хотя бы втрое меньше, тогда итоговая сумма пострадает лишь на 5%, что уже вполне приемлемо.
Т.е. нам надо получить дисперсию на уровне 130/3~43 ADU.
Чтобы 400 превратились в 43 надо снять (400/43)²=90 кадров. Если снять вдвое меньше, например 45, то итоговая дисперсия флэта будет 60, а каждый лайт ухудшится не на 5, а на 10%, что в общем тоже терпимо. Так что, как уже сказали:
Сколько на ваш взгляд?
На сколько терпения хватит.  :)
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Съёмка флетов
« Ответ #219 : 12 Ноя 2021 [18:51:02] »
Ну я вёл к тому, чтобы человек сам принял решение.
Он делал просто 3, без дарк-флэтов, его устраивало.
Тут вопрос в другом, в эксперименте.
Потратил время, ну ...бывает. Снял 3, снял 15, снял 30, потом 60.  :facepalm:
Обработка покажет всё. А далее решение за ним, что нравится больше.  :)
Устраивает 3 ....так и проблем нет.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )