Бинокулярное зрение vs монокулярное + биноприставка

[kryptonik]

Че тут обсуждать-то?

Допустим Некто решит заняться астрономией. Почитает эту тему и купит себе бинокулярный телескоп и правильно сделает. Но таких Нектов совсем немного, обычно покупают обычный телескоп. Может кому-то поначалу и некомфортно, но большинство как-то приспосабливается и не страдает. Я пару бинокуляров делал и еще собираюсь, но это не более чем изыск, никогда по популярности бинокуляры к телескопам и близко не приблизятся. Исключение - малые апертуры. Чуть побольше, и бинокуляр становится обузой. Громоздкий и неудобный. Тут и обсуждать нечего.

[kup]

А я рассматриваю биноприставку не как конкурента к  полноценным чистым бино с диаметром 1.41 раз меньше , а просто как дополнительную опцию к телескопу, особенно по планетам и Луне и яркому дипу. А Все что предельно-тусклое ,конечно смотрю одним глазом в широченные 100-градусные окуляры, которые в двухглазом режиме и не применишь даже при всем желании!!!

[Hermit]

Чуть побольше, и бинокуляр становится обузой. Громоздкий и неудобный. Тут и обсуждать нечего.

Обузой - где? В поле - не всё ли равно, ибо там места много? А в домашнем хранении - никто же не предлагает хранить его в собранном виде, где он может занимать пол-гаража/комнаты.

[Андрей Лёвин]

 Да уж, как ни крути - у бинокулярных телескопов полно недостатков: они  и громоздкие, и тяжёлые, и дорогие, и выбор мал и изготовление трудное. Единственное их преимущество - в них видно лучше (и смотреть комфортнее).

[Hermit]

Единственное их преимущество - в них видно лучше (и смотреть комфортнее).

И почему-то для бинокулярщиков это единственное преимущество перевешивает все остальные недостатки. Интересно, правда? 

[Андрей Лёвин]

 Так дураки, наверное... А ещё балбесы, кретины, шулеры и пр., как говаривал один уважаемый человек.

[Yuri P.]

Не вопрос, вдевается.

в эту что-ли? да в нее и палец с закрытыми глазами влезет...

[leviathan]

биноприставка кроме плюсов увы, имеет еще как минимум три минуса
деление потока пополам
сильное виньетирование
урезание поля
плюс аберрации корректора (если используется)

От виньетирования (особенно сильного) можно избавиться перейдя на более апертурную биноприставку или окуляры с меньшим field stop.
Корректоры также разные бывают, некоторые вносят минимальные искажения. Надо тестировать и сравнивать на конкретном телескопе, а не применять один и тот же корректор на всех как в примере с Юрием. Тот же Баадер выпускает разные корректоры под рефракторы, рефлекторы и катадиоптрики.
Остаётся только деление потока пополам, но тут всё индивидуально. Как вы сами отметили выше, двумя глазами в итоге всё-равно видно лучше, второй глаз не напрягается как в случае моно наблюдений и закрытия/не использования второго. Но не у всех оба глаза видят одинаково хорошо.

[leviathan]

широченные 100-градусные окуляры, которые в двухглазом режиме и не применишь даже при всем желании

Товарищи Этосы 13мм и 17мм

[ROVIAN]

да в нее и палец с закрытыми глазами влезет...

Аунеё есть ТАК-200 или 140 бино, тогда я за неё голосую.... 

[VD]

Я бы сформулировал более обще: слабоосвещённые/слабосветящиеся протяжёные объекты, видимые на пределе обнаружения в любой бинокулярный телескоп, не будут видны ни в какой монокулярный телескоп. (А тем более в телескоп с биноприставкой). При условии более - менее равного светопропускания, конечно...

Надо все же окончательно определиться с понятием "Монокулярный телескоп".  Если это телескоп с одним объективом того же диаметра, что каждый объектив бинокуляра и с одним окуляром, то все ясно и спорить не о чем.

Если же "монокулярный телескоп" это телескоп с бинокулярной приставкой на выходе и с апертурой в 1,42х большей по диаметру чем каждый объектив бинокулярного телескопа,  то дело принимает совершенно иной оборот и у бинокулярного телескопа только одно преимущество - при равнозрачке у него видимое угловое поле (если такие же окуляры) в 1,4х шире за счет меньшего в 1,4х увеличения.   Но и это не всегда лучше,  чем большой моноскоп с биноприставкой,  так как этот последний на равнозрачке будет иметь большее в 1,4х увеличение и,  следовательно,  может обнаружить предельно слабый объект тогда,  когда бинокулярный телескоп этого сделать не сможет - из-за эффекта,  когда глаз видит предельно слабый объект только в том случае, если он превышает некий пороговый угловой размер.  Этот же большой моноскоп с биноприставкой позволит намного лучше рассмотреть предельно слабые объекты (на равнозрачке),  так как они будут видны в 1.4х большем масштабе.

Конечно, бинокулярные телескопы нужны ровно до того момента, как у нас появляется в 1,4х больший по апертуре моноскоп с эффективной биноприставкой.   Все остальные рассуждения - для несведущей паствы Кейна.

[VD]

Да уж, как ни крути - у бинокулярных телескопов полно недостатков: они  и громоздкие, и тяжёлые, и дорогие, и выбор мал и изготовление трудное. Единственное их преимущество - в них видно лучше (и смотреть комфортнее).

Только в одном:  при равнозрачке у него,  бинокулярного скопа,  поле в 1,4х шире.  А больше преимуществ нет (если не брать возможную более низкую стоимость).

[VD]

биноприставка кроме плюсов увы, имеет еще как минимум три минуса
деление потока пополам
сильное виньетирование
урезание поля
плюс аберрации корректора (если используется)

От виньетирования (особенно сильного) можно избавиться перейдя на более апертурную биноприставку или окуляры с меньшим field stop.
Корректоры также разные бывают, некоторые вносят минимальные искажения. Надо тестировать и сравнивать на конкретном телескопе, а не применять один и тот же корректор на всех как в примере с Юрием. Тот же Баадер выпускает разные корректоры под рефракторы, рефлекторы и катадиоптрики.
Остаётся только деление потока пополам, но тут всё индивидуально. Как вы сами отметили выше, двумя глазами в итоге всё-равно видно лучше, второй глаз не напрягается как в случае моно наблюдений и закрытия/не использования второго. Но не у всех оба глаза видят одинаково хорошо.

Деление потока пополам,  как мы уже 300 раз говорили,  компенсируется увеличением светосбора - объективом в 1,42х большим по апертуре.  Сколько раз еще об этом можно говорить?

[VLG]

От виньетирования (особенно сильного) можно избавиться перейдя на более апертурную биноприставку [/quo

От виньетирования (особенно сильного) можно избавиться перейдя на более апертурную биноприставку

Можно, если приставка имеет входную и выходную апертуру 31 мм (про 50 я помолчу). А что, такие есть? И, главное,  почем? 

[leviathan]

30мм есть - переделанные Цейссы. Цена в районе 1 шт.
У Сиберта тоже должны быть.

[kryptonik]

Есть много любителей наблюдать в бинокль. Для них бинокуляр – качественный скачок. В общем-то объектов для наблюдения много, но должно захватить. Первые впечатления довольно сильные. Мне как-то и бинокля и бинокуляра на долго не хватает. Пробежался по небу минут за десять и все. Делал бинокуляры, поигрался с недельку и уже лень таскать.

[BIG TRAIL]

Прошу пардону,  если вру
тут такая штука ,   моноскоп  апертуры в 1.41 раза больший дейстивтельно даёт на том же зрачке большее увеличение.
 Но раз приставка ведь делит моноскоп  на два  канала,  яркость в каждом падает в  2 раза    и  на том же зрачке,   чтобы  сравняться с биноскопом  надо увеличение  уменьшить в 1.41 раза,   т.е.  относит. биноскопа  получить бОльший зрачок.
        Вопрос к знающим,  что полезней  для наблюдателя  в моноскоп с биноприставкой -
1)   смотреть на том же зрачке, что у биноскопа  =  в большем масштабе но с меньшей яркостью
  или
2) смотреть на бОльшем зрачке, чем у биноскопа  = в том же масштабе  и  той же яркостью,  что у биноскопа
 

 п.с.:     Выше говорилось про   Х1.5 апертуру моноскопа с биноприставкой,    с такой апертурой при равной с 1Х биноскопом яркости каналов  ув-е реально больше , чем у  1Х биноскопа .   

[BIG TRAIL]

Ещё вопрос,    реальные биноприставки  делят пучок не ровно пополам,   а скорей  ближе к 40 Х40 %   ,   если не так, поправьте.
  А сколько % света   теряют системы отвода луча  в биноскопах ?
   
 Чтобы  можно было точно сказать,   какой кратности нужен моноскоп+бинка    для паритета с биноскопом.

[Шмидт Кассегрен]

Ещё вопрос,    реальные биноприставки  делят пучок не ровно пополам,   а скорей  ближе к 40 Х40 %   ,   если не так, поправьте.
  А сколько % света   теряют системы отвода луча  в биноскопах ?
   
 Чтобы  можно было точно сказать,   какой кратности нужен моноскоп+бинка    для паритета с биноскопом.

Я честно говоря после эксперемента Юрия совсем засомневался в полезности этих биновьюверов, тем более если они почти все построены при помощи призм. 

Видимо когда наблюдал сильно не вдавался в подробности искажений а зря...

[Роман из Талицы]

Ещё вопрос,    реальные биноприставки  делят пучок не ровно пополам,   а скорей  ближе к 40 Х40 %   ,   если не так, поправьте.
  А сколько % света   теряют системы отвода луча  в биноскопах ?
   
 Чтобы  можно было точно сказать,   какой кратности нужен моноскоп+бинка    для паритета с биноскопом.

Я честно говоря после эксперемента Юрия совсем засомневался в полезности этих биновьюверов, тем более если они почти все построены при помощи призм. 

Видимо когда наблюдал сильно не вдавался в подробности искажений а зря...

Олег , а есть что то для тебя в астрономии в чём ты не сомневаешься ?
Только без обид . Я например во многом уверен но скорей всего во многом не прав