Нам бы всем на дно

[alex_semenov]

В кино есть еще один пример "дыхиния жидкостью".
Просто эпизод мимолетный и финальный (бабы рыдают, дети плачут, мужики отдают честь) и технческий нюанс не ясен.
"Миссия на Марс" про "лицо" на Марсе. Это якобы база инопланетян.



Там в конце один из героев отправляется к звездам на инопланетном корабле.
И прежде чем отправиться, инопланетяне его "топят" в жидкости, которой он начинает дышать.



Смысл мероприятия близкий к глубоководному погружению. Мол, при таком дыхании можно перенести длительную многократную перегрузку. Инопланетный корабль в финале фильма (дальше- титры) действительно стартует очень стремительно.
И в связи с этим интересно.
Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?

[alex_semenov]

Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?

Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

Так просто?
Сдается мне что тут "в Крыму" не все так однозначно (с)
Но если все так круто и здорово то вот вам применение этой технологии.

http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html

Используя уравнение (15) для алмазных тросов получаем V*s_A = 14,6g_earth и для медных тросов V*s_A = 4,2g_earth. Из рисунка 3 для ускорения в 14g и без маневра у Сатурна время полета к Альфа Центавра составит 1000 лет. С маневром у Сатурна полет продлиться 950 лет. Для предельного ускорения в 4g_earth потребуется 1350 и 1200 лет (экспедиция к Альфе Центавра) если не делается маневр у Сатурна и если такой маневр выполняется, соответственно.

То есть при 14g полет к Альфе будет 950 лет а при 4g 1200 лет. На 250 лет дольше. Пиковая перегрузка будет недолго но спадать она будет в течении часов. Поэтому даже 4g выдержать будет тяжело без спецсредств. Тем более что население колонии будет в 1000 человек и среди них будут люди с разным уровнем здоровья, но главное - дети. В общем. В любом случае старт колония должна была бы переносить в специальных средствах. Дыхание жидкостью было бы самым тем.

И между прочим. При всей фантастичнсоти проект Малова и Мэтлоффа выглядит сейчас самым реалистичным.

[alex_semenov]

https://m.geektimes.ru/post/241140/
Статья 2014 года, по поводу жидкостного дыхания

Ага, спасибо. Не все так просто. Удалять углекислый газ мы пока не умеем. Да и для борьбы с перегрузками у нас подходящей жидкости пока нет... Впрочем у нас пока нет и алмазных канатов для сверхтониких солнечных парусов...

[alex_semenov]

Некоторая проблема в том, что человеческое тело не просто сосуд с плотностью около 1 г/см3, а сосуд с пузырями и костями.

Нет понятно что идеально это работать не будет. И выстрел из Жюль-Верновской пушки мы компенсировать для человека никак не сможем.

Но ОБЛЕГЧИТЬ переносимость в течении, скажем 2 часов 10-15g - почему бы и нет? А это разгон до 720-1080 км/с. Парусник стартующий от Солнца, это только одно применение. Скажем, полезно было бы нечто подобное для команды взрыволета, совершающего маневр Оберта у поверхности Солнца.
Ясно что в любом случае стресс. 15-и кратный вес своего тела. Но кости ведь в импульсе (при прыжках например) выдерживают куда больше. А вот легкие... Насколько я знаю перегрузки прежде всего "не дают вздохнуть". Я знал летчика который проходил проверку на центрифуге в центре подготовки космонавтов. Он рассказывал что первый раз его забраковали. Но медсестра была добрая вычухала его что не умеет проходить проверку. НАУЧИЛА ДЫШАТЬ. И со второй попытки он тест прошел (сердцебиение и т.д.) То есть первое что стоит барьером - дыхание. И именно его жидкое дыхание должно хорошо компенсировать. Но есть еще глазная жидкость. Она (почему-то) начинает при больших перегрузках (выше 10g) как-то нехорошо вести себя. Зрение "меркнет". В общем тут проблем масса. Не думаю что все так просто решается погружением в жидкость. Но если ставить разумные цели (не очень большие перегрузки до 20g но переносить длительное время) то может что-то и получится?

[alex_semenov]

Я не думаю что у человечества есть проблема обеспечить выживание людей при перегрузках даже в 1000g
Ну, допустим 30g (в течини скажем часа или десяти).
Люди- ладно.
Но ЖЕЛЕЗО! Оно тоже не абсолютно прочное. Как ему такую перегрузку держать?
Да, в стволе танка снаряд "краснополь" держит 60 000 g. Но это "специзделие" относительно скромных размеров.
Но если вы так пытаетесь запульнуть что-то с людьми на борту... Представляете какие стенки у этого "снаряда" должны быть?



Самое крутое ускорение, какое я видел для инженерно мыслимого запуска людей - выстрел колонии на солнечных парусах у Мэтлоффа и Малова (1980)
10-6g (на пике) в течении примерно часа.
Конечно, там мыслимы и больше ускорения (поэтому дабы ситуацию смягчить, звездолет брал с собой... балласт, который сливал по мене удаления от Солнца, это, разумеется, стоило ему конечной скорости, но зато не рвались троса и не разрушалась конструкция от нагрузок.)
Другой мыслимый пример, конечно, - аэробрекинг.



При торможении в атмосфере, как мы видим, "с дуру" можно получить и 300 g (А что с тепловой нагрузкой на щит? А что с прочностью?). Но это в общем-то крайне рискованные маневры, даже если железка выдержит. Скорей всего В РЕАЛЕ надо рассчитывать на торможение не более чем 10-15g (и то не долго, минуты, не более). Да. тут жидкое дыхание и ванна (скафандр-капсула?), наверное бы и пригодилось. И для таких небольших перегрузок (30 g даже!), я уверен, вопроса о том, что подобный метод сработает - нет вопроса. Вопрос лишь удаления углекислого газа, как я понял.
Мышка то дышит в перфторуглероде...



Но вот как долго?
Кислород через жидкость подается в организм. А углекислый газ? Отводится? Говорят,  пока отводить не научились. Накапливается в крови. В сущности минут 10-15, наверное, это не страшно (больше времени - будет очень плохо и резко. Это как угореть угарным газом). Конечно при торможении больше и не надо. Но если без отвода СО₂ погружаться в такую капсулу на 10-15 минут - это очень рискованный маневр сам по-себе. Это надо туда ложиться сразу перед минутным-пятиминутным (больше просто не получается) супер-аэробрекингом (то есть тонуть в жидкости).
Других применений этой технологии (кроме парусника Мэтлоффа и Малова) я не вижу.
Чтобы так ускорять пилотируемый аппарат каким-либо двигателем, нужна ЧУДОВИЩНАЯ энерговооруженность. Единственный способ ее добится - методом Жюль-Верна. Построить внешний привод-катапульту.



Конечно исключать нельзя... но я все равно не вижу ОСТРОЙ необходимости в чем-то подобном.
Пока не вижу.
Когда-то я мечтал о быстром межзвездном запуске и торможении. Но технически это крайне сложно да и не нужно если и можно. Скорей создадут ИИ и научатся так запускать замороженные эмбрионы, чем построят такие межзвездные катапульты (я не вижу пока здравых решений).
Ну разве что в далеком будущем, у каких-нибудь сверхмассивных тел?
Хотя там гравитация сама все делает (при разгоне будет невесомость!).
В общем, я просто не вижу надобности решать жидким дыханием проблему переноса перегрузок человеком в 1000g и выше. Даже 100g не вижу.
В ближайшей перспективе - точно.

Конечно, я могу ошибаться.
Но тогда нужны хорошие системные контраргументы (рад был бы их увидеть)...
Например, доказать что возможно сделать ВМЕНЯЕМЫЙ по массе спускаемый аппарат (тормозной щит и корабль под ним) выдерживающий в пике ускорение в 1000g. Ладно, пусть 300g

[alex_semenov]

Я не думаю что у человечества есть проблема обеспечить выживание людей при перегрузках даже в 1000g

При 1000g уже проблемы. "Сепарация" же.

Отож!
"Спасибо богам, что нужное сделали простым,
а сложное - ненужным."
Древние греки (или римляне?)

[alex_semenov]

Ну, чисто гипотетическое применение. Например быстрый разгон до релятивистских скоростей звездолёта с сингулярным реактором. И не просто с сингулярным, а на короткоживущей микро-черной дыре.

Не, ну если так...
Конечно!
 
Такие методы ускорения - это МЯГКАЯ фантастика. Для нее (если это сюжетная линия, нарратив) можно тогда и с погружением что-то придумать научно-мягкое (то есть явную лажу).
А для ТВЕРДОЙ фантастики (которая без дураков) Ратус (мышка-крыска наша! ) дело говорит! Хорошая мысль! Даже замечание. Не в бровь а в глаз!
1000g  - разделяет кровь уже... Так что... Это явный барьер даже если вы научитесь людей в жидкость погружать.
Тут нужен будет новый "технологический скачек"...
Но я боюсь что к тому времени (через 1000 лет?), если и возникнет возможность (что маловероятно) цивилизация в виде белковых тел если и будет существовать, то на периферии прогресса (так сказать).

Что такое мягкая фантастика ( читай "говняная фантастика")?
Это когда ПУТАЮТСЯ эпохи.
Когда современность (или прошлое) ПРОДЛЯЕТСЯ в будущее (и чем больше, тем хуже получается)
Берется что-то из будущего (путешествия к звездам, сверхтехнологии, та же нано и ИИ) и к нему лепится что-то махрово-заскорузло-прошлое (не просто люди как они есть, но нравы людей настоящего или даже прошлого). Седло на корове, в общем получается. Отсюда и реакция: "не верю!!!"
Явный пример - ВСЯ (исключение найти почти нереально) кинофантастика (если это не юмор).
"Звездные войны", "Звездный путь" - абсолютное дерьмо. И именно потому что продленное настоящее. Растянутое до бессмысленности, до абсурдности (почему жесткая НФ, скажем, "Одиссеи" Кларка, старается далеко не заглядывать. И мудро делает).



Кстати, вот исключение нашлось.
Один-два праведника в этом Садоме... Пяток, наверное можно таки найти...