A A A A Автор Тема: Нам бы всем на дно  (Прочитано 6316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Нам бы всем на дно
« : 20 Дек 2017 [21:44:33] »
Очень популярная в давно прошедшие годы из кинофильма "Человек-амфибия"
http://www.youtube.com/watch?v=9wWmF3WzvE4#

Не становится ли фантастика реалностью?
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2968156
Цитата
Дмитрий Рогозин показал сербскому президенту Александру Вучичу новейшие российские разработки. Среди них проект жидкостного дыхания. Для Вучича провели демонстрацию на таксе, которую поместили в резервуар с жидкостью, и уже через несколько секунд в новой среде она задышала. Эта система поможет дышать морякам на затонувшем судне или людям с ожогами легких. Как вообще возможно дышать жидкостью?
Цитата
Возможности, которые дает нынешнее открытие российских ученых, чрезвычайно высоки. Одна из них — борьба с перегрузками. Жидкость равномерно распределяет нагрузку по всем направлениям. Поэтому человек, помещенный в нее, способен выдерживать гораздо более высокие нагрузки, чем просто человек в скафандре. Их переносимость может увеличиться в несколько раз, существенно превысив 20 G, которые сейчас считаются пределом для человеческого организма.

При погружении в воду давление на человека возрастает на одну атмосферу каждые 10 метров. Поэтому на больших глубинах используются очень громоздкие костюмы. Когда легкие человека заполнены не воздухом, а жидкостью, давление внутри тела уравновешивает давление внешнее, и человек может погружаться на большие глубины без специальных костюмов. Кровь при этом не насыщается азотом и гелием, поэтому и не требуется длительной декомпрессии при подъеме на поверхность.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #1 : 21 Дек 2017 [07:06:02] »
Кровь при этом не насыщается азотом и гелием, поэтому и не требуется длительной декомпрессии
Почему не насыщается?
Потому что в искусственной перфтороуглеродной смеси этих газов не содержится.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #2 : 21 Дек 2017 [08:20:04] »
Но Такса об этих проблемах не знала. И задышала.....
Этой фигней уже столько животных дышало, только вот потом из них большинство умерло.
Они недолго "дышали" - несколько десятков секунд или минут. Собственно "дыхания" не было вовсе - заполнят лёгкие этой дрянью, а потом её из лёгких отожмут и опять воздухом дышат. Вдохнуть-выдохнуть жидкость вместо газа у людей/животных просто сил не хватает.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #3 : 21 Дек 2017 [10:12:28] »
«Намучился»
В соцсетях возмутились экспериментом Рогозина с «утоплением» таксы
https://www.znak.com/2017-12-21/v_socsetyah_vozmutilis_eksperimentom_rogozina_s_utopleniem_taksy

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #4 : 21 Дек 2017 [10:42:11] »
Действительно дыхание жидкостью позволило бы человеку переносить длительные и сильные перегрузки?
Как долго? Какие сильные?
Если космонавта погрузить в жидкость с плотностью человеческого тела, то теоретически будет исправно функционировать при перегрузках в десятки "же" "неограниченное" время.

А Рогозин пусть лучше топит такс, чем космические корабли.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #5 : 22 Дек 2017 [01:59:51] »
Зачем топили таксу?
Технологии дыхания жидкостью начали разрабатывать 60 лет назад, но до сих пор не используют на практике
https://nplus1.ru/material/2017/12/21/taxa

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #6 : 22 Дек 2017 [11:24:30] »
Допустим, если речь идёт о горизонтально расположенном человеческом теле, то глубина h составит десятки сантиметров, не более (от спины до поверхности жидкости). Какую глубину погружения может обеспечить дыхание жидкостью? Допустим 1км.
А нельзя ли нацепить на космонавтов дыхательную маску от акваланга и дышать поступающим по трубке воздухом?
Процитирую ту же статью: "Зачем топили таксу?
https://nplus1.ru/material/2017/12/21/taxa
Цитата
«Но против НСВД средств нет. Поэтому сейчас все эти погружения на сверхбольшие глубины остановились на глубине 700–800 метров, дальше человеческий организм нам погружаться не дает. Поэтому если подводная лодка окажется на глубине километр, человек оттуда всплыть не сможет. В реальности человек без жестких скафандров может переносить глубину до 500 метров», — поясняет Суворов.
Из цтаты следует, что человек может (свободно) переносить глубину полкилометра - это 50 атмосфер и кратковременно 700 метров (70 атмосфер) при соответствующих условиях (дыхание жидкостью, либо специальной гелиево-кислородной смесью с пониженным до соответствующего уровня (примерно полпроцента) кислородом.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #7 : 22 Дек 2017 [11:34:31] »
Просто дышать под водой можно и газом. Но всплывать при этом нужно очень медленно, чтобы не случилась кессонная болезнь - закипание расторённых в крови газов, выделяющихся при резком снижении давления. Жидкостное дыхание представляется спасительным средством для затонувших в лодке подводников, которым надо срочно всплыть. При жидкостном дыхании газов в крови нет и кессонная болезнь не грозит.

У космонавтов другая проблема - перегрузки. При 10g, скажем, каждый килограмм превращается в десять и стокилограммовый индивид весит уже тонну. При таком весе даже руку трудновато поднять, а дышать могут крепкие тренированные здоровяки. При очень крутых перегрузках, рёбра вообще проломятся и тело раскатится в блин. Но если тело погружено в жидкость с плотностью тела и лёгкие заполнены такой же жидкостью, то возросшая вдесятеро архимедова сила компенсирует в точности десятикратное возрастание веса.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2017 [11:41:24] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #8 : 22 Дек 2017 [11:44:01] »
Сейчас теоретическим пределом (хотя на практике никто так не рисковал) считается глубина погружения не защищённого человека на 1,5 Км. при правильном подборе дыхательной смеси и многомесячном цикле компрессии-декомпрессии. До 600 м. в СССР проводились реальные опыты с людьми. Основная проблема в том, что человеку в таких условиях невозможно оказать медицинскую помощь. Поскольку, чтобы доставить его в клинику или отправить к нему бригаду врачей, тоже требуются недели и месяцы.
Автор цитируемой статьи, однако, утверждает, что глубже 700 метров не погрузишься. И дело мол не в смесях, а в давлении. Якобы, человеческий организм в принципе не перенесёт километровую глубину (т.е. на километровой глубине не поможет и жидкостное дыхание).
« Последнее редактирование: 22 Дек 2017 [11:56:40] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #9 : 22 Дек 2017 [13:44:17] »
Как здесь уже писали ранее, если человек погружен в жидкость на глубину 1 метр, и корабль движется скажем со скоростью 50g - это полностью эквивалентно нахождению человека в скафандре на глубине 50 метров. На 50 метров аквалангисты легко погружаются, ребра при этом не ломаются и тело не раскатывается в блин... Значит ничего подобного не будет и с космонавтом, который на время ускорения погружается в бак с водой...
Так перегрузка и давление - вещи принципиально разные. В одном случае человека, скажем, сажают в цистерну, в которую нагнетают давление, а в другом, при нормалном давлении раскручивают центрифугу. Аквалагнист испытывает повышенное давление, но на его тело действует нормальная сила тяжести. Одно другим не заменишь.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #10 : 22 Дек 2017 [19:37:44] »
Рогозин заберет себе участвовавшую в опыте по дыханию под водой таксу
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3bd3309a7947bab6cfc5ff
Цитата
Таксу Николаса, эксперимент над которой продемонстрировали президенту Сербии Александру Вучичу, заберет домой вице-премьер Дмитрий Рогозин. Об этом сообщил РБК пресс-секретарь Фонда перспективных исследований (ФПИ) Андрей Ведута.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #11 : 27 Дек 2017 [10:16:51] »
А вто кашалоту никакая кессонная болезнь не грозит. запросто ныряет на 2000, а может даже 3000 меров, держится под водой полтора часа и выныривает как ни в чём ни бывало...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82
Цитата
Известна уникальная способность кашалота к чрезвычайно глубоким погружениям. Он ныряет глубже, чем любое другое животное, дышащее воздухом. Некоторые источники указывают на возможную способность кашалота погружаться даже до 3000 м. Слежение за мечеными китами показало, что один кашалот, например, нырнул 74 раза в течение 62 часов, пока на его теле была прикреплена метка. Каждое погружение этого кашалота продолжалось 30—45 минут, погружался кит на глубину от 400 до 1200 м. Между погружениями проходило около 10 минут, за исключением периода дневного отдыха, когда кит оставался у поверхности в течение 1,3—4,2 часов

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #12 : 27 Дек 2017 [14:13:02] »
«Эксперимент на человеке можно провести через три месяца»
Разработчик технологии жидкостного дыхания Андрей Филиппенко — о ее перспективах сегодня
https://nplus1.ru/material/2017/12/27/taxa2
Цитата
Как обеспечить дыхание жидкостью? Ведь для этого требуется постоянная перекачка и обновление кислородсодержащей жидкости. Разве могут легкие человека обеспечить ее постоянную перекачку?

В 1987-88 годах я показал, что крупные животные (собаки) с этим могут справиться — за счет движения диафрагмы и межреберных мышц прокачивать жидкость в течение нескольких часов. Мы впервые тогда увидели противоречие западным публикациям — возможно жидкостное дыхание дольше 20 минут, то есть вдыхание кислородсодержащей жидкости и ее эвакуация наружу, при приемлемых показателях газов в крови. В случае с людьми несколько сложнее, чем с животными, но к этому нет непреодолимых препятствий. Да, это достаточно тяжело, такие эксперименты для здоровых и сильных людей, на пожилых со слабыми легкими и сердцем это и не рассчитано. Таких среди подводников нет. В переключении на жидкостное дыхание, а потом на обычное ничего невозможного нет, хотя это порой не просто. «Дьявол» в деталях.
Цитата
А как скоро можно ожидать экспериментов на людях в России?

Пилотный эксперимент со здоровыми добровольцами, находящимися в сознании, может быть проведен через три месяца. Я 30 лет разрабатываю свою методику самостоятельного жидкостного дыхания. Да, должна быть слаженная команда высококвалифицированных специалистов. За долгие годы успел со многими поработать. Сложилась команда готовых к уникальным экспериментам врачей-исследователей. Волонтерские испытания с военнослужащими отпадают, поскольку нет соответствующего законодательства. В России проводят испытания лекарств и медицинских устройств (в основном западных) на гражданских лицах, но Фонд перспективных исследований не имеет необходимых разрешений на проведение таких исследований, их головной в теме «Терек-1» — московский Институт медицины труда — проблемный по сравнению с другими организациями. Еще в 2014–2015 годах (до моих морских испытаний) их специалисты отрицали возможность успешного самостоятельного жидкостного дыхания крупных животных по своему опыту с животными в теме 2008 года.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #13 : 27 Дек 2017 [18:07:44] »
Рогозин похвастался дышавшей жидкостью на глубине в километр псиной
https://lenta.ru/news/2017/12/27/pes
Цитата
Одна из подопытных собак Фонда перспективных исследований (ФПИ) выдержала на жидкостном дыхании глубину более километра. Об этом в эфире «России 24» сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин, его слова приводит ТАСС.

«Одна наша псина выдержала глубину 1004 метра. Дышала, вернулась, жива, здорова. Бегает наш этот испытатель», — сказал чиновник. Он добавил, что испытания жидкостного дыхания на собаках начали проводиться после того, как ученые, по его словам, добились абсолютной выживаемости.

Рогозин заметил, что ФПИ относится к лабораторным псам как к своим сотрудникам — уважительно. По словам вице-премьера, до собак жидкостное дыхание тестировали на грызунах: «Начали мы, конечно, с мышей, крыс, хомячков различных и так далее. Потом, добившись абсолютной выживаемости без всякого ущерба для здоровья, перешли к более сложному организму. Вот работают сейчас собаки» (цитата по «Интерфаксу»).

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #14 : 27 Дек 2017 [21:47:14] »
Рогозин похвастался дышавшей жидкостью на глубине в километр псиной
Их пора усыпить вместе.
А псину то за что? Или это опечатка - не усыпить а "утопить"?

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #15 : 31 Дек 2017 [13:21:29] »
Дмитрий Рогозин вместе с таксой Николасом поздравил россиян с Новым годом
https://ria.ru/society/20171231/1512033232.html

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Все сообщения темы
    • Девятой планеты нет
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #16 : 03 Янв 2018 [19:12:56] »
"Настоящая — мертва!" В Сети заподозрили Рогозина в подмене таксы-испытателя
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1075966/nastoiashchaia_--_miertva_v_sieti_zapodozrili_roghozina_v_podmienie_taksy-ispytatielia
Цитата
Настоящая — мертва, — предположил один из юзеров, опубликовав в "Твиттере" в качестве доказательства два снимка, на одном из которых политик с семьёй и собаками, на другой — такса-испытатель на руках учёного.

Пользователи разделились на два лагеря. По мнению одних, это действительно два разных животных, что "видно" по несовпадающим пятнам на левой части морды животного и разным формам морды и лап.
Другие попытались переубедить своих оппонентов и доказать, что пёс один и тот же.