Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Смерть идей Комарницкого или быстрее скорости света на коте Шредингера  (Прочитано 7374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
(непонятно правда с какого перепугу)
а с такого перепугу, что никто не запрещает этого делать - кабы вы хотябы основы аналитической динамики имени Лагранжа-Гамильтона изучили , то поняли - шо фазове преобразования координат - там сплощь и рядом,  и при этом нисколько сама теория не страдает. Возвращаясь к Лоренцу он просто нашел такое преобразование координат (точнее это сделали еще ло него) , в котром уравнения Максвелловой электродинамики инвариантны (в вакууме)...А уж потом Минковский-Пуанкаре развили, а Эйнштейн обобщил
Стоит подставить V > с и "вылазят" парадоксы. Я могу намекнуть, что это как-то связано со временем, где время (положительный вектор) мало того, что приравнивают к измерению, так еще и внезапно преобразовывают в скаляр с любым знаком. Это еще хорошо, что хоть что-то вообще работает в этих преобразованиях. Чудом.

ды и не надо подставлять V>c....Вы прежде чем прадоксы изусать - начните с азов как определяется причинность в СТО (то есть какое событие следует за другим, а какое нет)...А как этот факт осилите, то уж можно и за преодраззования лоренца браться , дабы выяснить а во что же перходит причинный конус при v>c
Вы даже назвали такой подход некорректным, хотя преобразование координат должно работать при любых координатах, а не тех, которые нравятся Лоренцу и вам.
а вот преобразование то как раз и сработает - только надо будет к комплексным числам перейти при описании полей - но на резульаты наблюдений это ровным счетом никак не повлияет - ибо по принципу эквивалентности - все системы координат одинаковы

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Можно и проверить, на всякий случай. ТО постоянно проверяется и перепроверяется в разных экспериментах. Этот ничем не хуже. А своё мнение по поводу степени доверия к лоренцевым преобразованиям я уже высказал.
Думаю, проверяли.
С вашей "степенью доверия" вы так пока и не рассказали, как не прибегая к ним объяснить экспериментальные данные: инвариантность скорости света, гравитационное замедление времени, релятивистский эффект Доплера, энергию и импульс частиц в ускорителях итд.
Почему не прибегая?? Вы, получается так и не поняли всё то что я выше писал. Про диапазон действия функции и т.д.
Численное значение Лоренц фактора может быть как раз и есть та ошибка (или погрешность), которая нарастает по мере увеличения скорости. Так сказать, дополнительный коефициент "поправки на ветер". При достижении же скорости с, это число превращается в бесконечность, что само по себе является подозрительным, так как физика плохо работает с бесконечностями. Я бы даже сказал, вообще не работает. Поэтому и парадокс. А вот математика с бесконечностями работает отлично и со всякими парадоксами тоже. (корень из -1 извлекают не моргнув глазом). Поэтому, повторюсь, и "прилетают из прошлого" корабли, сигналы и возможно даже сам Лоренц прилетит на пару с Эйнштейном, после таких преобразований  ;D

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Цитата
Почему не прибегая?? Вы, получается так и не поняли всё то что я выше писал. Про диапазон действия функции и т.д.
Численное значение Лоренц фактора может быть как раз и есть та ошибка (или погрешность), которая нарастает по мере увеличения скорости. Так сказать, дополнительный коефициент "поправки на ветер".
+1.  Такие вещи надо проверять 10 раз с 10 разных сторон.  А тут приняли одного Лоренца в кают-компанию -и понеслась)))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
При достижении же скорости с, это число превращается в бесконечность, что само по себе является подозрительным, так как физика плохо работает с бесконечностями. Я бы даже сказал, вообще не работает.
Именно поэтому и недостижимы значения скорости, при которых энергия становится бесконечной.
Чтобы лучше понять физический смысл, возьмите уравнение не E = f(v), а обратное: v = f(E).
Это уравнение будет отвечать на вопрос, какой скорости мы достигнем при заданной энергии. И по этой функции (полностью согласующейся с экспериментом), очевидно, что прилагая сколь угодно большую энергию, вы будете лишь приближать объект к скорости С, но никогда эту скорость не превысите.

+1.  Такие вещи надо проверять 10 раз с 10 разных сторон.  А тут приняли одного Лоренца в кают-компанию -и понеслась)))
Проверяли более 9000 раз с самых разных сторон.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Это уравнение будет отвечать на вопрос, какой скорости мы достигнем при заданной энергии. И по этой функции (полностью согласующейся с экспериментом), очевидно, что прилагая сколь угодно большую энергию, вы будете лишь приближать объект к скорости С, но никогда эту скорость не превысите.

 
А если додуматься как изменить саму константу C , скажем в 1 миллион раз (т.е. законы физики во Вселенной), то что тогда?
Зеселим всю галактику, и галактику Андромеды тоже. (за 2 года туда будут летать космолайнеры).
 
 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
А если додуматься как изменить саму константу C , скажем в 1 миллион раз (т.е. законы физики во Вселенной), то что тогда?
Додуматься до много чего можно, однако мудрая природа не предоставила нам средствов для подобных махинаций.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest

Цитата
Проверяли более 9000 раз с самых разных сторон.
С одной стороны?
Надо теперь 9000 раз с каждой из оставшихся  9ти  сторон проверить.
 
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Додуматься до много чего можно, однако мудрая природа не предоставила нам средствов для подобных махинаций.

 
Скажем так, это маловероятно.  Но то что это невозможно - не доказано.
Придумают какой нибудь  "новый бозон" или еще что-нибудь.   При генерации которого  эти законы физики во Вселенной и изменяются. 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
с самых разных сторон
С одной стороны?
Чукча совсем не читатель? ;D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Скажем так, это маловероятно.  Но то что это невозможно - не доказано.
Придумают какой нибудь  "новый бозон" или еще что-нибудь.   При генерации которого  эти законы физики во Вселенной и изменяются. 
C - это более фундаментальная константа, нежели просто скорость света. Она является так же мерой энергии, например в формуле E=mc^2. Изменив константу (тем более в миллион раз), вы увеличите в триллион раз потенциальную энергию материи, и не факт что она будет оставаться стабильной после таких перемен.

Кроме того, для нас даже разгон до дорелятивистских 0,01с на данный момент - нерешаемая проблема. С чего вы взяли, что увеличив С, вы вдруг с ветерком куда-то полетите? :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Додуматься до много чего можно, однако мудрая природа не предоставила нам средствов для подобных махинаций.
Есть как минимум один способ сверхсветового движения, который известно, что работает: инфляция.
Так что не всё так однозначно, как это нам подают на блюдечке ТО.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
с самых разных сторон
С одной стороны?
Чукча совсем не читатель? ;D
  Снова Нечукча голословно тут утверждает про  "много сторон"  или все таки хоть пару этих сторон в студию предоставит? ;)

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Есть как минимум один способ сверхсветового движения, который известно, что работает: инфляция.
Инфляционная модель пока не подтверждена достоверно и на 100%. В любом случае, период от 10^-36 до 10^-32 секунды от БВ - это достаточно экзотическое состояние пространства-времени, которое вряд ли воспроизводимо в сегодняшних условиях.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
  Снова Нечукча голословно тут утверждает про  "много сторон"  или все таки хоть пару этих сторон в студию предоставит?
Чучка может пойти и перечитать последнюю страницу-другую темы, где уже многое перечислено.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
  Снова Нечукча голословно тут утверждает про  "много сторон"  или все таки хоть пару этих сторон в студию предоставит?
Чучка может пойти и перечитать последнюю страницу-другую темы, где уже многое перечислено.
К вашему хамству все уже начинают тут привыкать)  Значит тезисно перечислить не можете? ;)

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
В любом случае, период от 10^-36 до 10^-32 секунды от БВ - это достаточно экзотическое состояние пространства-времени, которое вряд ли воспроизводимо в сегодняшних условиях.
Несколько страниц мы с вами (да и вообще вся тема об этом) обсуждали саму возможность сверхсвета. А "вряд ли воспроизводимо" или нет - время покажет.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 758
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Есть как минимум один способ сверхсветового движения, который известно, что работает: инфляция.
Вот только для этого нужно стать континуумом и не иметь массы. ;)
Инфляционная модель пока не подтверждена достоверно и на 100%.
Подтверждена на 80% - 4 из 5 предсказаний. Для последнего (поляризация B-моды реликтового излучения) ещё телескопа не построили.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2017 [20:12:58] от Rattus »
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Есть как минимум один способ сверхсветового движения, который известно, что работает: инфляция.
Вот только для этого нужно стать континуумом и не иметь массы. ;)
Как быстро вы всё разрушили. Те ученые, которые сейчас ищут инфлатон на коллайдере, видимо об этом не знают.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2017 [20:20:18] от LV46 »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата
Додуматься до много чего можно, однако мудрая природа не предоставила нам средствов для подобных махинаций.

 
Скажем так, это маловероятно.  Но то что это невозможно - не доказано.
Придумают какой нибудь  "новый бозон" или еще что-нибудь.   При генерации которого  эти законы физики во Вселенной и изменяются.


никаким новым бозоном ситуацию в таком случае не исправыишь - ибо как сказано ранее это нарушение причинности - весьма и весьма жестская штука, надо у всей физики основания пересматривать

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Додуматься до много чего можно, однако мудрая природа не предоставила нам средствов для подобных махинаций.
Есть как минимум один способ сверхсветового движения, который известно, что работает: инфляция.
Так что не всё так однозначно, как это нам подают на блюдечке ТО.


способов сверсветового движения бесконечно много... введ новую систему ккординат с сокращением времени к референтной в 100500 раз и усе - получай "сверхсветовое движение"  - Только потом окажетцо что оно не может быть переносчиком какого ливзаимодействия - то есть источником причинности ... а это другой вопрос...А так да камлайте на ифляцию