Смерть идей Комарницкого или быстрее скорости света на коте Шредингера

[bob]

А в воде они уже не работают?

С поправкой на скорость света в воде.

[LV46]

А в воде они уже не работают?

С поправкой на скорость света в воде.

Ну так я и предлагаю провести сверхсветовой эксперимент в воде.

[bob]

Кстати, в соседней теме тоже возникла вспышка ниспровергательства:
Чего человечество не узнает никогда...
и т.п. Вибе на вас нет...

[neolopus]

Господа!

А если устроить обычную дуэль, самыми обычными такими пулями, с порохом, можно крупнокалиберными , через "кротовую нору"? Через "туннель"?

Вот смотрите - стоЯт два дуэлянта, которые друг друга стОят, это да. СтоЯт они - один на Земле, другой на планете у Проксимы Центавры, оба у горловин туннеля. И видят друг друга. Стреляют они честно, потому как честные люди. Где-то между Солнцем и Проксимой находится рефери. Он даёт сигнал к началу дуэли. Как только сигнал доходит до дуэлянтов - каждый стреляет в "червоточину", точнее через, в своего визави.

Если обе горловины на планетах; нет околосветовых скоростей; выходит между горловинами нет перепадов гравитационных полей, тормозящих или ускоряющих ход времени - то пуля будет вести себя как обычная пуля в туннеле, и как та же сверхсветовая на отрезке "Земля - Проксима Центавра". Тут же уже объяснять через компенсационное торможение времени в самой червоточине не получится? Или получится?

[neolopus]

Если не нравится идея стрелять в "кротовую нору" - могу предложить стрелять в телепортатор.  Не в сам прибор в смысле, зачем ломать ценную вещь? - а в его "рабочую зону". В момент выстрела он включается и телепортирует летящую пулю от первого второму, а летящую пулю второго первому. Такскать обменивает их местами в пространстве.

[sharp]

Я могу намекнуть, что это как-то связано со временем, где время (положительный вектор) мало того, что приравнивают к измерению, так еще и внезапно преобразовывают в скаляр с любым знаком.

Что-то вы не то намекаете. Еще раз повторю: инвариантость скорости света - это экспериментально доказанный фактор. Первоначально его получили в опыте Майкельсона-Морли, но с тех пор повторяли многократно на более точном оборудовании.
Как вы предлагаете объяснять этот эффект, если не пользуетесь преобразованием Лоренца?

А в воде они уже не работают?

Работают, но подставлять вместо С нужно все равно скорость света в вакууме. То есть если два тела движутся с одинаковой скоростью, то лоренц-фактор для них одинаков, даже если одно в вакууме а другое в среде.

[neolopus]

А вдруг скорость света зависит ещё от чего-нибудь, от какой-нибудь "плотности пространства" или ещё чего, и в разных грубо говоря "местах" Вселенной - разная?

Вдруг она равна 3x10⁸ м/с в окрестности нашей Солнечной Системы (где её, собсно и мерили)? У нас?
А "немного подальше" она может быть больше или меньше?
Мож картина Вселенной нами, исходящими из допущения, что скорость света везде та же самая "c", построена не очень верно?

Может такое быть?

[LV46]

Как вы предлагаете объяснять этот эффект, если не пользуетесь преобразованием Лоренца?

Это вопрос крайне сложный и комплексный и надеюсь, когда-нибудь его решат. Я только высказал сомнения в адекватности и "избирательности" правильных ответов преобразования. Более конкретно в ответе №155 сказал, что преобразования работают в определенном диапазоне значений, что возможно ошибка этих преобразований проявляется только в предельных случаях. Ноу альтернативити.  

А вы, так и не ответили: преобразования координат (а именно это и есть преобразования Лоренца) должны работать с любыми координатами или с какими-то только избранными? Это про конкретный случай неподвижных относительно друг друга ИСО (очень распространенный случай). Почему это парадокс сверхсвета появляется только в относительном движении? Почему не всегда, если сверхсвет вообще невозможен? Вот там где-то, как говорят, "и собака зарыта".
А про время я уже сказал. Преобразовывать в скаляр, где оно может получить отрицательное значение относительно начала отсчета - неверно в физическом смысле. Потому и "прилетают" из прошлого корабли и сигналы.

[sharp]

А вы, так и не ответили: преобразования координат (а именно это и есть преобразования Лоренца) должны работать с любыми координатами или с какими-то только избранными? Это про конкретный случай неподвижных относительно друг друга ИСО (очень распространенный случай).

Ну так вы подставьте v=0 в формулу. Лоренц-фактор просто станет равным 1.

Почему это парадокс сверхсвета появляется только в относительном движении?

Потому что при относительном движении лоренц-фактор отличен от единицы И возникают релятивистские эффекты.

А про время я уже сказал. Преобразовывать в скаляр, где оно может получить отрицательное значение относительно начала отсчета - неверно в физическом смысле. Потому и "прилетают" из прошлого корабли и сигналы.

Сделайте начало отсчета от даты БВ или от собственного дня рождения Тогда все даты текущих событий будут положительными, но вы при определенной конфигурации точно так же получите, что момент приема окажется раньше момента передачи.

[LV46]

Ну так вы подставьте v=0 в формулу. Лоренц-фактор просто станет равным 1.

В данном конкретном случае получается сверхсвет не запрещен физически.

Сделайте начало отсчета от даты БВ или от собственного дня рождения Тогда все даты текущих событий будут положительными, но вы при определенной конфигурации точно так же получите, что момент приема окажется раньше момента передачи.

Я уже где-то писал. Это проблема тесной связи физики и математики. Всё отлично, но в некоторых случаях, таких как этот, математика как раз и "не дружит" с физикой, в которой время всегда положительно. И не просто положительно, а, не знаю как правильно выразиться, - последовательно-положительно. То есть "в будущее" именно "перескочить" тоже не получится. Это физика, ну а в математике понятное дело, что можно оперировать чем угодно, хоть отрицательными слонами.
--------------
Всё. Устал уже, пора отдыхать. До новых встреч

[Инопланетянин]

И вообще - пора напустить на Вас Вибе или Geen. Сейчас они сюда придут, и ассимилируют беглеца из "Горизонтов", попытавшегося двигать "научную альтернативу" в разделе, где не все к этому готовы. 

Ой, надо. Вызывайте скорее.

[Rattus]

Ну так я и предлагаю провести сверхсветовой эксперимент в воде.

Кагбе уже давно.

[Forest]

Функция может давать правильные значения в определенном диапазоне, при выходе из которого функция просто выдаёт парадокс. Как раз так совпало, что правильные преобразования получаются при V<=c.
Стоит подставить V > с и "вылазят" парадоксы. Я могу намекнуть, что это как-то связано со временем, где время (положительный вектор) мало того, что приравнивают к измерению, так еще и внезапно преобразовывают в скаляр с любым знаком. Это еще хорошо, что хоть что-то вообще работает в этих преобразованиях. Чудом.
Показательным в данном случае есть случай со сверхсветом

Всё, о чём Вы пишете, возможно только в одном случае - при ускоренном расширении вселенной. В ОТО Эйнштейна средняя скорость света на большом интервале может быть любой, сколь угодно большой или малой. Она обязана оставаться равна скорости света только в локально малой окрестности, вблизи наблюдателя, где работает СТО и приближение "эйнштейновского лифта". Но сейчас у нас нет оснований предполагать таких отклонений. Уже около пяти миллиардов лет скорость расширения почти константа.
И вообще - пора напустить на Вас Вибе или Geen. Сейчас они сюда придут, и ассимилируют беглеца из "Горизонтов", попытавшегося двигать "научную альтернативу" в разделе, где не все к этому готовы. 

А фактор ускорения где нибудь учитывается? Ведь вы сами сказали что ПОЧТИ константа...значит все таки ускоряется? Тогда нужно раскрыть поподробнее что значит " возможны при ускоренном расширении".. Где та граница этого ускорения когда невозможное (действующее) перейдет в возможное  по LV46?

[EmperioAf]

Традиционным проектам звездолетов, фотонной ракете, лазерному парусу Мильнера-Хокинга и ядерным взрыволетам, колониям на Луне и Марсе, космологической фантастике, робототехническим прогрессам высоких технологий - наше однозначное решительное нет.

Чтоб вы ошиблись!

[bob]

Чтоб вы ошиблись!

Я непогрешим. И ночью не гаснет лампа в моём кабинете, когда я в нём думаю о народных нуждах, больших и маленьких. 

[-Asket-]

Я когда ночью в кабинет иду, то обычно свет не включаю, при любых нуждах, только с мысли сбивает:

(кликните для показа/скрытия)

[LV46]

Ну так я и предлагаю провести сверхсветовой эксперимент в воде.

Кагбе уже давно.

Имелся в виду тот эксперимент, который здесь предлагался. С двумя движущимися ИСО и отсылкой сигналов между четырьмя детекторами, попеременно светом и сверхсветом.

[sharp]

Имелся в виду тот эксперимент, который здесь предлагался. С двумя движущимися ИСО и отсылкой сигналов между четырьмя детекторами, попеременно светом и сверхсветом.

Повторю еще раз, если не доходит: в преобразовании Лоренца, С - это константа, "скорость света в вакууме".

[LV46]

Имелся в виду тот эксперимент, который здесь предлагался. С двумя движущимися ИСО и отсылкой сигналов между четырьмя детекторами, попеременно светом и сверхсветом.

Повторю еще раз, если не доходит: в преобразовании Лоренца, С - это константа, "скорость света в вакууме".

Можно и проверить, на всякий случай. ТО постоянно проверяется и перепроверяется в разных экспериментах. Этот ничем не хуже. А своё мнение по поводу степени доверия к лоренцевым преобразованиям я уже высказал.

[sharp]

Можно и проверить, на всякий случай. ТО постоянно проверяется и перепроверяется в разных экспериментах. Этот ничем не хуже. А своё мнение по поводу степени доверия к лоренцевым преобразованиям я уже высказал.

Думаю, проверяли.
С вашей "степенью доверия" вы так пока и не рассказали, как не прибегая к ним объяснить экспериментальные данные: инвариантность скорости света, гравитационное замедление времени, релятивистский эффект Доплера, энергию и импульс частиц в ускорителях итд.