Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где то место, откуда началось расширение вселенной, где находится край вселенной  (Прочитано 14726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Andrey-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +1/-0
    • Сообщения от -Andrey-
to arystan:
 Ну не знаю. Впоследнее время слышал что под квазарами решили понимать активные ядра галактик со сверхмассивными черными дырами. И многие в этом мнении сходятся. Так что демайте сами, решайте сами. ???
Celestron Powerseeker 127EQ, Canon A570is

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Добрый день.
Если мы не в центре то расширение приходится принимать как раздувающийся в каждой точке объем.
Тогда чем дальше объект тем с большей скоростью он удаляется. При таком раскладе наблюдаемая вселенная ограничена объектами которые не ушли за горизонт, поскольку излучаемый более дальними  свет становится таким "красным", что его и не видно.
Наблюдаемая вселенная довольно однородна (если не считать оси в рапределении реликтового фона). Значит расширение-раздувание везде происходит примерно одинаково (по ОТО строго одинаково), каким образом разные области удаленные друг от друга "знают" как расширяются другие области и согласуют это расширение?!
Есть еще немало вопросов которые при сценарии ОТО остаются без ответа.
Например, все в мире вращается, откуда это вращение взялось? При раздувании вращению взяться неоткуда, оно возможно только при разрывах в параметрах движения сред, вращения-вихри сами разрывы.
ing

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
На счет того, что могут быть другие Вселенные. Наверное они и были, но Мы живем в нашей вселенной, потому что она наиболее благоприятна для образования Нас. А есть антивселенные?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Рейтинг: +513/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Также достоверно установлено, что в некоторых достаточно удаленных галактиках, в их зонах звездообразования имеются сложные органически вещества, вплоть до аминокислот.

Просто для справки. Достоверно аминокислоты в межзвездной среде не найдены ни в нашей Галактике, ни в других.

Получается, что квазары вообще не имеют тяжелых элементов после гелия.

Во многих квазарах наблюдается сверхметалличность, то есть, содержание тяжелых элементов в разы превышает солнечное.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Cверхметалличность? Классно. А вы случаем не знаете что такое "бариевые" что ли, звезды?

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Сверхметалличность? Как такое может быть? Звезде как Сслнце необходимо 10000000000 лет, чтобы только водород превратился в гелий(неговоря уже о более тяжелых элементах). Если расстояние до самых далеких квазаров - 13 млрд св лет, то значит, мы видим их такими,какие они были 13 млрд лет назад. Те. свету нужно 13 млрд лет, чтобы он долетл до нас. Это были самые первые "галактики". Наверное Млечный Путь тоже когда-то был "квазаром". Так вот, квазары не так уж и далеко продвинулись в своем эволюционном развитии(для Нас(мы их такими только видим)), им примерно по 1 млрд лет. Так как же там могли синтезироваться элементы тяжелее Не? 

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 941
  • Рейтинг: +177/-6
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
...им примерно по 1 млрд лет. Так как же там могли синтезироваться элементы тяжелее Не?
ИХМО горячие сверхгиганты долго не живут! И во время взрыва сверхновой может случиться термоядерный синтез из Не-> во что-нить потяжелее... Литий например...
EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Я не отрецаю того, что там его нет. Его там наверное очень мало. Вспомните, желтых и маленких звезд много-много больше, чем массивных.


Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 941
  • Рейтинг: +177/-6
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Я не отрецаю того, что там его нет. Его там наверное очень мало. Вспомните, желтых и маленких звезд много-много больше, чем массивных.
По их численности в квазарах я ничего не знаю... А Вы располагаете такой информацией? Я про жёлтых маленьких...
EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)

Алия

  • Гость
Дмитрий Вибе писал:
Цитата
Достоверно аминокислоты в межзвездной среде не найдены ни в нашей Галактике, ни в других.

Небольшой фрагмент из статьи   “Молекулы (в межзвёздной среде)”   www.astronet.ru/db/msg/1188456
_________________________________________________ ___________

Замечательной особенностью молекулярного состава наиболее плотных молекулярных облаков явл. преобладание органич. соединений. Обнаружены представители неск. классов типичных органич. соединений - альдегидов, спиртов, простых и сложных эфиров, карбоновых кислот, амидов кислот. Многие из этих соединений (HCN, CH2NH, СН3NН2 и др.) известны как активный исходный материал для образования важнейших предбиологич. молекул - аминокислот и азотистых оснований, что позволяет с уверенностью говорить об универсальности путей органич. синтеза во Вселенной.
_________________________________________________ ______________



Для образования аминокислот видимо нужны условия помягче, чем открытый космос.
Наверное, если где-то есть жизнь, то она похожа на нашу раз исходные компоненты одни и те же.

Цитата
Во многих квазарах наблюдается сверхметалличность, то есть, содержание тяжелых элементов в разы превышает солнечное.

Если в квазарах металла больше, чем на Солнце и ему подобных звёздах то куда он (металл) делся, если исходить из того, что квазары это то, что было 13 миллиардов лет назад, а значить и мы (наша галактика) проходила эту стадию эволюции богатую металлами.
А может квазары не такие уж и древние, и не так уж далеки от нас. А красное смещение у них гравитационное.
Или ещё что-то.

ing писал:
Цитата
Тогда чем дальше объект тем с большей скоростью он удаляется. При таком раскладе наблюдаемая вселенная ограничена объектами которые не ушли за горизонт, поскольку излучаемый более дальними  свет становится таким "красным", что его и не видно.

Поэтому, наверное и небо ночью чёрное. Раз мы не можем видеть большую часть вселенной из-за высокой скорости разбегания объектов и удлинения волны света, и как следствие ослабление энергии фотона до нуля.

Цитата
Наблюдаемая вселенная довольно однородна (если не считать оси в рапределении реликтового фона). Значит расширение-раздувание везде происходит примерно одинаково (по ОТО строго одинаково), каким образом разные области удаленные друг от друга "знают" как расширяются другие области и согласуют это расширение?!

А вот маленький фрагмент из книги Стивен Хокинг. “Краткая история времени от большого взрыва до черных дыр.”
_________________________________________________ _____________________

…... Почему Вселенная так однородна в больших масштабах? Почему она выглядит одинаково во всех точках пространства и во всех направлениях? В частности, почему температура космического фона микроволнового излучения практически не меняется при наблюдениях в разных направлениях? Когда на экзамене нескольким студентам подряд задается один и тот же вопрос и их ответы совпадают, вы можете быть совершенно уверены в том, что они советовались друг с другом. Однако в описанной модели с момента большого взрыва у света не было времени, чтобы попасть из одной удаленной области в другую, даже если эти области располагались близко друг к другу в ранней Вселенной. Согласно же теории относительности, если свет не может попасть из одной области в другую, то и никакая другая информация тоже не может. Поэтому разные области ранней Вселенной никак не могли выравнять свои температуры друг с другом, если у них не были одинаковые по какой-то непонятной причине температуры прямо с момента рождения…..
_________________________________________________ _______________________





Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Добрый день.
Цитата
А вот маленький фрагмент из книги Стивен Хокинг. “Краткая история времени от большого взрыва до черных дыр.”
Этот вопрос волнует не только Хокинга, это одна из дыр ОТО.
Потому и создаются модели с творением времени и пространства, это в теории которая не дает определения этим понятиям. Спор с ОТО имеет изначально борьбу филосовских представлений.
ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Рейтинг: +513/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Звезде как Сслнце необходимо 10000000000 лет, чтобы только водород превратился в гелий(неговоря уже о более тяжелых элементах)... Так вот, квазары не так уж и далеко продвинулись в своем эволюционном развитии(для Нас(мы их такими только видим)), им примерно по 1 млрд лет. Так как же там могли синтезироваться элементы тяжелее Не? 

Звезды типа Солнца -- далеко не основные производители большинства тяжелых элементов. Основной вклад вносят более массивные и короткоживущие звезды.

Для образования аминокислот видимо нужны условия помягче, чем открытый космос.

Дело не совсем в этом. В принципе, если там образуется вся "органика", которая обнаружена достоверно, то могут образовываться и аминокислоты. Просто чем сложнее молекула, тем сложнее у нее спектр, соответственно, тем сложнее отождествить этот спектр с конкретным соединением.

Если в квазарах металла больше, чем на Солнце и ему подобных звёздах то куда он (металл) делся, если исходить из того, что квазары это то, что было 13 миллиардов лет назад, а значить и мы (наша галактика) проходила эту стадию эволюции богатую металлами.

В ядре нашей Галактики тоже есть "сверхметаллические" звезды. Не нужно забывать, что с точки зрения галактики квазар представляет собой очень яркое, но весьма локальное явление. Квазар сам по себе, галактика сама по себе.
Было бы ошибкой думать.

Атмосфера

  • Гость
Поэтому, наверное и небо ночью чёрное. Раз мы не можем видеть большую часть вселенной из-за высокой скорости разбегания объектов и удлинения волны света, и как следствие ослабление энергии фотона до нуля.

Насколько я понимаю, небо черное из-за искривления пространста. Доказано же что если б пространство было прямолинейным, в любой точке неба должна находиться звезда на любом удалении, а это не так.

bob

  • Гость
Поэтому, наверное и небо ночью чёрное. Раз мы не можем видеть большую часть вселенной из-за высокой скорости разбегания объектов и удлинения волны света, и как следствие ослабление энергии фотона до нуля.

Насколько я понимаю, небо черное из-за искривления пространста. Доказано же что если б пространство было прямолинейным, в любой точке неба должна находиться звезда на любом удалении, а это не так.
Да. Парадокс Ольберса снимается покраснением за счёт хаббловского расширения и ограниченностью горизонта наблюдения.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan

 что с точки зрения галактики квазар представляет собой очень яркое, но весьма локальное явление. Квазар сам по себе, галактика сама по себе.
Цитата

Принято считать, что квазары - есть активные ядра активных галактик. В самые сильные радиотелескопы видны они как точки(QWAsi StellAR или QWASAR - квазизвездный или похожий на звезду). Но тогда ка Вы сможете определить хим состав одной звездочки (точки)по спектру? Ведь нельзя отдельно рассмотреть и изучить ядро, и отдельно остальную часть галактики(на током гигантском( :o) расстоянии) даже в самые мощные телескопы!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Цитата
Тогда чем дальше объект тем с большей скоростью он удаляется. При таком раскладе наблюдаемая вселенная ограничена объектами которые не ушли за горизонт, поскольку излучаемый более дальними  свет становится таким "красным", что его и не видно.

Да не только из-за этого Мы не видим то, что дальше 13-ти млрд св лет от нас. Предположим, что галактика(квазар или звезда) испустила свет, находясь на расстоянии 25 млрд св. лет. Просто Мы не видим её, потому что свет еще "неуспел" долететь до нас, ведь Вселенной "всего" 13 млрд лет. Мы, наверное, сможем увидеть эту галактику, когда Вселенной исполнится 25 млрд лет.

(А может это и не так :-\)

Алия

  • Гость
aristan писал:
Цитата
Предположим, что галактика(квазар или звезда) испустила свет, находясь на расстоянии 25 млрд. св. лет. Просто Мы не видим её, потому что свет еще "неуспел" долететь до нас, ведь Вселенной "всего" 13 млрд лет. Мы, наверное, сможем увидеть эту галактику, когда Вселенной исполнится 25 млрд лет.

Если исходить из идеи расширяющейся вселенной то, наверное, будет так.
Всё, что находится на расстоянии более чем 13 миллиардов световых лет имеет скорость удаления от нас близкую к скорости света. При такой скорости удаления из-за эффекта Доплера частота принимаемого нами э.м.в. сместится в очень длинноволновую часть спектра. Чем больше длина э.м.в. волны, тем слабее её энергия. Поэтому мы не примем сигналы оттуда из-за того, что энергия фотонов, идущих оттуда, стремится к нулю, получается, что принимать просто нечего.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 498
  • Рейтинг: +59/-27
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Если исходить из идеи расширяющейся вселенной то, наверное, будет так.
Всё, что находится на расстоянии более чем 13 миллиардов световых лет имеет скорость удаления от нас близкую к скорости света. При такой скорости удаления из-за эффекта Доплера частота принимаемого нами э.м.в. сместится в очень длинноволновую часть спектра. Чем больше длина э.м.в. волны, тем слабее её энергия. Поэтому мы не примем сигналы оттуда из-за того, что энергия фотонов, идущих оттуда, стремится к нулю, получается, что принимать просто нечего.
Уважаемая Алия!
Многими авторами показано, что эффект Доплера (т.е. зависимость частоты от относительной скорости источника) к красному космологическому смещению (ККС) не может иметь никакого отношения.
 Например, определение скорости ( в инерциальной СО скорость - изменение координаты, деленное на изменение времени) в расширяющемся пространстве не работает, поскольку координата галактики не меняется.
 Формула Доплера также не применима по этой причине и по тому, что она выведена для ИСО, а не для расширяющейся Вселенной.
 В настоящее время ККС определяется как суммарный эффект действия гравитации, движения источника относительно других объектов (рядом с источником)  и расширения пространства.
  Кстати, скорость световых волн в ранней Вселенной не совпадает с их скоростью в современной Вселенной. Поэтому термин "световой год" не совпадает с понятием "расстояние, пройденное светом за год".

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +16/-0
    • Сообщения от Rishi
Vika Vorobyeva
Вы писали:
>>Я сторонница традиционных космологических взглядов, с Большим Взрывом   :D
А вот в  Интернете  писали, что якобы открыли звездный объект с удалением  24 млрд.  св лет
опять обманули ?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Цитата Che: "Многими авторами показано, что эффект Доплера..."

     Скажем так: там нечего было показывать, так как в комологических моделях ОТО изначально под "космологическим эффектом Доплера" понималось совсем другое, чем в СТО или классической механике. "Космологический эффект Доплера" является всего лишь линейным приближением точного решения ОТО. Однако это линейное приближение имеет весьма широкие границы применения. Поэтому в большинстве случаев им пользуются. И только авторы некоторых популярных изданий не уточняют этого.