Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пределы научного познания мира  (Прочитано 13109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #40 : 03 Дек 2017 [15:40:11] »
Аппаратно это полностью запретить невозможно, теоретически есть полно способов создать программу, дописывающую собственный код.
В пределах отведённой памяти.
Любая нейронная сеть - это по сути эволюционирующая модель, и конечно запускаются они не только в загончиках.
Если не в загончиках - то это и не симуляция по определению, а просто зародыш какой-то автономной системы.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #41 : 03 Дек 2017 [16:38:15] »
Ну, почему же? К ответу на некоторые из этих вопросов космологи уже подбираются. Разрабатываются косвенные методы, которые позволили бы по начальным условиям Большого взрыва попытаться установить, что было ДО. Так наз. теория ранней Вселенной.

чушь...Начальные условия БВ - сингулярость - то есть бесконечности физических величин при \(t\rightarrow 0\)...А сама постановка что было до смысла не имеет ибо многообрахие невозможно даже в точку 0 продолжить

 Ссылки посмотрели бы сначала, которые я привёл после этого поста.

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #42 : 04 Дек 2017 [17:04:25] »
Если будем живы - узнаем всё.
Не совсем.
Сейчас  абсолютное большинство автолюбителей, не знает устройства автомобиля.  А на горизонте уже автомобили с автопилотами, где вообще ничего не надо знать, кроме адреса прибытия.
Также огромное  количество не знает как устроен компьютер или телевизор. А на горизонте маячит умный дом, где только нужно присутствие.
Человек всё более и более превращается в пользователя, которому важен результат, а не процесс его достижения. То же самое произойдёт и  с научными исследованиями. ИИ  со временем гораздо лучше разберётся с окружающим миром. У него для этого больше возможностей.  Профессия – учёный также отомрёт как  в ближайшее будущее  произойдёт с  водителем автомобиля, юристом и т.д.  Пользователю всё равно как работает «гравицапа», главное чтобы работала.  Зачем ему что-то знать  при этом о гравитации.
Познание мира будет  со временем не самым главным увлечением человечества.  Наверное,  найдутся какие-то другие смыслы существования.
Вывод. Живы будем, а научными исследованиями заниматься  не будем, т.к.  станем «тормозом».  И поэтому  будем только пользоваться результатами.

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #43 : 04 Дек 2017 [17:12:22] »
Что нас ждет после смерти? Индивидуально узнать это каждому дано из нас, но вот поделиться об этом с нами умершему не дано.

Ответ очевиден: то же самое, что до рождения.  ;)
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #44 : 04 Дек 2017 [17:30:48] »
Живы будем, а научными исследованиями заниматься  не будем
Категорически не согласен. Научные исследования и изучение окружающего мира является главным приоритетом человеческого ума. Цивилизация и развилась благодаря этому свойству человека. А роль искусственного интеллекта будет только вспомогательной, типа разумного прибора. Конечно, есть сейчас, были раньше и будут в будущем индивиды, для которых главным достижением цивилизации является возможность набить своё брюхо, поездить на хорошем автомобиле и на хорошенькой девице. Но такие не делают цивилизацию, они ею только пользуются.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #45 : 04 Дек 2017 [23:41:27] »
Возможно ли такое, чего человечество не узнает (не достигнет, не изучит...) никогда?
Не достигнет оно многого. Например, соседней галактики не достигнет. Или антигравитационный двигатель не разработает. Или чужих планет не освоит. А вот знает оно, человечество, всегда и всё. В какой-то мере, необходимой ему. Нельзя сказать, что неандерталец не знал гравитации, астрономии и космологии. Он же понимал, что вещи падают вниз, видел звёзды на небе, возможно даже умел по ним как-то ориентироваться на охоте, у него наверняка были и какие-то свои фантазии об их природе и устройстве мира. Мы знаем то же самое, только несколько глубже, под свои современные задачи. Например, закон всемирного тяготения, сформулированный Аль Хазини в его трактате времён раннего средневековья не намного хуже закона Ньютона. Просто он качественный, а не количественный, о том что предметы притягиваются пропорционально расстоянию до центра Земли. А вот эту пропорцию он не указал просто потому, что она его не заинтересовала как философа и исламского проповедника, хотя арабскую алгебру он знал отлично, и был знаком с начатками дифференциального исчисления, придуманного арабами для оценки объёма сосудов сложной формы (зачем набивать сосуд реальными камнями или заливать водой, если можно его нарисовать и заполнить абстрактными единицами объема). Понимаете мою мысль? Мы всегда знаем всё обо всём. Вопрос - насколько.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2017 [23:48:21] от bob »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #46 : 04 Дек 2017 [23:47:18] »
Например, закон всемирного тяготения, сформулированный Аль Хазини в его трактате времён раннего средневековья не намного хуже закона Ньютона.
Интересно а много ль этот ваш Хазини знал о ядреных реакциях?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #47 : 04 Дек 2017 [23:51:44] »
Интересно а много ль этот ваш Хазини знал о ядреных реакциях?
Не больше, чем древний человек о ритуале вызова духа огня. Ритуал давал практический результат, и дух являлся шаману, если тот соблюдал все условия ритуала: держал палки под углом, приятным для духа. Огонь как алхимический элемент разве не включает в себя и ядерные свои проявления? Солнце в небе, к примеру. Каждый умеет под ним греться, даже ящерицы или амёбы. Использование ли это термоядерного синтеза? Да, в какой-то очень малой мере. Уверяю Вас, большинству населения Земли и сегодня достаточно для жизни познаний такого уровня. И нельзя сказать, что это совсем не познания. Вполне себе познания, если их достаточно.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2017 [00:02:07] от bob »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #48 : 05 Дек 2017 [00:05:22] »
Уверяю Вас, большинству населения Земли и сегодня достаточно для жизни познаний такого уровня. И нельзя сказать, что это совсем не познания. Вполне себе познания, если их достаточно.
Домохозяйке, которая включает утюХ в розетку, может и достаточно знать то что ей расскажут по рен-тв ;D Однако рвботникам АЭС, которая вырабатывает электричество для этого утюга, желательно знать значительно побольше.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #49 : 05 Дек 2017 [00:07:54] »
Поэтому я и ответил топикстартеру, что вопрос, "а можем ли мы чего-то не познать", не верен. Всё познаваемо, и в какой-то степени всегда уже заранее познано. Вопрос логичнее ставить так: насколько глубоко мы можем детализировать свои познания, пока не исчезнем с лица Земли как вид? Вот это - правильный вариант вопроса. А уж сколько там разных конкретных технических мечт и приблуд мы не сможем реализовать: тут список можно продолжать бесконечно. Например, в нашей области никогда не научатся нормально укладывать асфальт. Я убеждён в этом на все сто процентов. :)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #50 : 05 Дек 2017 [00:12:01] »
Вопрос логичнее ставить так: насколько глубоко мы можем детализировать свои познания, пока не исчезнем с лица Земли как вид?
Я думаю, примерно это и подразумевалось. Вопрос в общем-то именно о познаниях, а не о технических достижениях.

Оффлайн Виктор С.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #51 : 05 Дек 2017 [01:38:31] »
Сейчас  абсолютное большинство автолюбителей, не знает устройства автомобиля.  А на горизонте уже автомобили с автопилотами, где вообще ничего не надо знать, кроме адреса прибытия.
Также огромное  количество не знает как устроен компьютер или телевизор. А на горизонте маячит умный дом, где только нужно присутствие.
Это Вы подразумеваете о массовом пользователя, которому в большинстве своем действительно "по барабану", что там под капотом автомобиля в системе питания двигателя (например) конкретно происходит при работе двигателя. Даже и тогда, когда автомобиль вышел из строя (сломался). Ему это и  не надо действительно... Он везет автомобиль в автосервис, как правило или к знакомому гаражному "Кулибину" дяде Васе, коих становится все меньше и меньше...
Мы говорим о научных и технических достижениях, открытиях и т.п., которые человек не сможет НИКОГДА открыть, реализовать в силу существующих физических законов в нашей Вселенной, наших человеческих возможностей и т.д. Например, путешествия во времени в прошлое или будущее...  Много научных дискуссий на эту тему, но не более того... Скорое всего, это просто физически невозможно, т.е. существующие для нас время, пространство и физические законы никогда не позволят это сделать. Никогда! Просто так устроен окружающий нас мир!
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #52 : 05 Дек 2017 [03:33:30] »
Мы говорим о научных и технических достижениях, открытиях и т.п., которые человек не сможет НИКОГДА открыть, реализовать в силу существующих физических законов в нашей Вселенной, наших человеческих возможностей и т.д. Например, путешествия во времени в прошлое или будущее...  Много научных дискуссий на эту тему, но не более того... Скорое всего, это просто физически невозможно, т.е. существующие для нас время, пространство и физические законы никогда не позволят это сделать. Никогда! Просто так устроен окружающий нас мир!
А. Вы об этом... Согласен. Путешествие в будущее-то, может быть и сделают, как в фильме про мистера Мак-Кинли с Высоцким и Банионисом. Какая-нибудь там продвинутая гибернация и т.п. А вот путешествия в прошлое, управляемая антигравитация, фотонные ракеты, самообеспечивающиеся колонии на Луне, Марсе и Венере - это явно репертуар старинной фантастики. Временные исследовательские базы там можно сделать при достаточной концентрации административного и организационного ресурса. Но зачем? Автоматы уже всё сделали. Да и по чисто экономическим причинам никто не захочет потянуть столь обременительную и затратную обузу. И, главное, совершенно бесперспективную. Грубо говоря, весь прогноз Кларка на текущий век несбыточен. Либо по чисто фундаментальным физическим причинам, либо из-за отсутствия надобности.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2017 [03:38:52] от bob »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #53 : 05 Дек 2017 [03:41:57] »
Всё познаваемо
Это теорема или аксиома? :)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #54 : 05 Дек 2017 [03:48:39] »
Это теорема или аксиома? :)
А как хотите. Но это так. Кстати, вот пример Хазини я приводил. А ведь есть ещё Демокрит, Фалес, Евклид, Эмпедокл, Аристотель, Птолемей, Тит Лукреций Кар, не говоря уже о более поздних Галилее или Ньютоне с Лейбницем и Бентли... Всё они знали, примерно то же, что и мы. И что Земля - шар, и что элементарные частицы есть, и даже законы сохранения энергии и материи. Они были людьми вполне современного стиля мышления и широких познаний. Но именно - широких, а не глубоких и детальных. Не утруждали себя исчислением и формализацией своих интуитивных прозрений и догадок. Не было в этом нужды тогда. Но, в принципе, чисто качественно, они знали не намного меньше нас. Точнее, умозрительно догадывались примерно о том же. А формулы, определения и логика были отточены позже.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2017 [03:58:59] от bob »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #55 : 05 Дек 2017 [12:20:39] »
2) Любая Постчеловеческая цивилизация с крайне малой вероятностью запускает компьютерные симуляции своей эволюционной истории
(или ее вариантов); -- другими словами, любая сверх-цивилизация по какой то глобальной причине, крайне не заинтересована в моделировании своего прошлого.
Насчёт любой не скажу, но для человеческой моделирование прошлого (тотально а не отдельных эпизодов) не имеет ни малейшего смысла.
Игровым же неписям самосознание нафиг не нужно.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #56 : 05 Дек 2017 [17:49:39] »
Не достигнет оно многого. Например, соседней галактики не достигнет. Или антигравитационный двигатель не разработает. Или чужих планет не освоит.
Когда-то авторитетные люди говорили, что не может летать аппарат тяжелее воздуха. (Не ясно только, как они объясняли полёт птиц, которые тяжелее воздуха?). Други авторитетные учёные говорили что человечество никогда не узнает из чего состоят Звёзды. И много чего ещё.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #57 : 05 Дек 2017 [21:21:53] »
Цитата
3. Какова природа гравитации?

 
Узнаем возможно, даже мы.   

Цитировать
4. Существуют ли параллельные миры, мультивселенные?

 
Следует из предыдущего пункта, а значит - узнаем.   
какая связь?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #58 : 05 Дек 2017 [21:47:22] »
Други авторитетные учёные говорили что человечество никогда не узнает из чего состоят Звёзды. И много чего ещё.
А мы и не знаем об этом. Мы знаем, из чего состоят звёздные атмосферы. Какова внутренняя структура звезды? Не в смысле химического состава. Вы всерьёз доверяете современным астрофизическим моделям? Что вот там - вправду турбулентная зона , а вот там - лучистого переноса или чего-то ещё? Я - нисколько. Точнее, уверен, что они достойно, скрупулёзно и педантично отражают весь уровень нашего невежества, как и положено. Возьмите книжки и научные статьи семидесятых годов. Что Вы там увидите? Очень интересные представления о шарообразных планетарных туманностях и о том, что звёзды, согласно моделям, не могут быть тяжелее Солнца больше, чем от трёх до восьми раз, а в кратных звёздных системах не может быть планет из-за того, что это не возможно в результате их гравитационного моделирования в задаче многих тел, что планеты солнечной системы образовались точно на тех орбитах, на которых они сейчас есть, путём плавной аккреции из газо-пылевого диска. Потом возьмите литературу всего-навсего пятнадцати-двадцатилетней давности, и Вы узнаете, что вселенная пронизана ионными потоками и сверхмассивными первичными космологическими струнами. А вот теперь Вам светят звёзды, в двести и триста раз массивнее Солнца, квантовые суперструны с неба исчезли... И т. п. А те дурацкие модели, в которые все верили как в святцы, скорректированы под новые факты в пользу "новых ужасных чудес". (с) С чем я Вас и поздравляю. Причём, искренне. Поскольку всё новое это хорошо забытое старое. Вот только остаётся подождать, пока голографические мультивселенные сойдут на нет. Но придётся запастись терпением.
Когда-то авторитетные люди говорили, что не может летать аппарат тяжелее воздуха. (Не ясно только, как они объясняли полёт птиц, которые тяжелее воздуха?).
Это традиционная брехня. А причём здесь вообще полёт птиц? Камни, стрелы, палки, копья, ядра, гранаты, карнавальные ракеты, да уже и боевые ракеты (а они на вооружении британской армии с восемнадцатого века, а русской с девятнадцатого) летали уже столетиями. Не говоря о бумажных голубках, летающих со дня изобретения бумаги. Уже давно, десятилетия тому назад, был рассчитан самолёт Можайского, имени которого теперь академия, но лорд Кельвин, председатель британской академии, всё равно заявлял, что аппарат тяжелее воздуха не возможен. И это действительно было так. Подумайте, почему. А потом уже смейтесь над лордом. В том смысле, который он вкладывал в свои слова, такой аппарат не возможен и сегодня. И, кстати, за полвека до этого заявления британские газеты публиковали карикатуры на изобретателя пилотируемой ракеты, и высмеивали его. Тоже подумайте, почему это ни на что не повлияло. Думаете, глупость? Недальновидность, недомыслие? То, что аппарат тяжелее воздуха возможен в принципе, ещё древние греки знали, и Кельвин тоже знал.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2017 [22:22:46] от bob »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #59 : 05 Дек 2017 [22:24:57] »
То, что аппарат тяжелее воздуха возможен в принципе, ещё древние греки знали, и Кельвин тоже знал.
+ ещё в качестве домашнего задания полезно предложить найти функциональные отличия между бамбуковым самолётом каргокультистов и Конкордом/Шаттлом сегодня. ;)

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)