Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пределы научного познания мира  (Прочитано 13107 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор С.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Возможно ли такое, чего человечество не узнает (не достигнет, не изучит...) никогда?  :( В силу наших человеческих интеллектуальных возможностей и существующих известных (пока) физических законов Вселенной? Даже через многие тысячи - миллионы лет возможного существования нашей цивилизации... Например, не узнаем никогда:
1. Что там за горизонтом событий "краем" нашей Вселенной?
2. Что на самом деле творится внутри черной дыры?
3. Какова природа гравитации?
4. Существуют ли параллельные миры, мультивселенные?
5. А вообще, был ли Большой взрыв, как рождение нашей Вселенной?
И т.д.
Попробуем побеседовать на эту тему и что из этого получится....
« Последнее редактирование: 02 Дек 2017 [15:01:45] от Виктор С. »
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #1 : 02 Дек 2017 [17:45:45] »
Если будем живы - узнаем всё.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #2 : 02 Дек 2017 [18:28:48] »
Ну, почему же? К ответу на некоторые из этих вопросов космологи уже подбираются. Разрабатываются косвенные методы, которые позволили бы по начальным условиям Большого взрыва попытаться установить, что было ДО. Так наз. теория ранней Вселенной.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #3 : 02 Дек 2017 [18:29:51] »
"Семь мировых загадок".
«В знаменитой речи, произнесенной в 1880 году в Лейбницевском заседании Берлинской Академии Наук, Эмиль дю-Буа Реймон так определил «семь мировых загадок»:

Сущность и сила материи.
Возникновение движения.
Первое появление жизни.
Вопрос об осмысленности и целесообразности природы.
Возникновение простейшего ощущения и сознания.
Разумное мышление и возникновение тесно с ним связанной речи.
Вопрос о свободе воли».
Николаев Юрий – Запросы мысли. СПБ, 1908, с.249.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #4 : 02 Дек 2017 [18:33:35] »
  Некоторые популярные лекции по этим вопросам:
  http://www.youtube.com/watch?v=7Nsexwk1N4o#

  http://www.youtube.com/watch?v=QR5NGAr6CsU
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Таумиэль

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Таумиэль
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #5 : 02 Дек 2017 [18:46:17] »
Похоже, что человечество никогда не узнает, что толком представляют из себя экзопланеты. Ибо никогда до них не доберется.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #6 : 02 Дек 2017 [19:40:43] »
Похоже, что человечество никогда не узнает
Вы не помните, как звали того умника, который уверял что аппарат тяжелее воздуха никогда не взлетит?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #7 : 02 Дек 2017 [19:44:01] »
Похоже, что человечество никогда не узнает, что толком представляют из себя экзопланеты. Ибо никогда до них не доберется.

Если не захочет,  то конечно не доберётся.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #8 : 02 Дек 2017 [20:53:37] »
Похоже, что человечество никогда не узнает, что толком представляют из себя экзопланеты. Ибо никогда до них не доберется.

  И это не совсем верно. Наблюдательная техника наземных телескопов настолько бурно развивается, что всерьёз стоит вопрос о том, что больше нецелесообразен запуск космических аппаратов наподобие телескопа им. Хаббла. Не исключено, что возможности техники станут таковыми, что не будет необходимости в межзвёздном перелёте для непосредственного наблюдения экзопланет.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Nucleosome

  • Гость
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #9 : 02 Дек 2017 [21:03:31] »
всерьёз стоит вопрос о том, что больше нецелесообразен запуск космических аппаратов наподобие телескопа им. Хаббла
а атмосферу куда девать?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #10 : 02 Дек 2017 [21:10:48] »
Похоже, что человечество никогда не узнает, что толком представляют из себя экзопланеты. Ибо никогда до них не доберется.
Ну так они доберутся, какая разница.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #11 : 02 Дек 2017 [21:54:04] »
всерьёз стоит вопрос о том, что больше нецелесообразен запуск космических аппаратов наподобие телескопа им. Хаббла
а атмосферу куда девать?

  Активные и адаптивные оптические системы позволяют в значительной степени компенсировать искажения от атмосферы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #12 : 02 Дек 2017 [22:04:27] »
Например, не узнаем никогда:
1. Что там за горизонтом событий "краем" нашей Вселенной?
2. Что на самом деле творится внутри черной дыры?
3. Какова природа гравитации?
4. Существуют ли параллельные миры, мультивселенные?
5. А вообще, был ли Большой взрыв, как рождение нашей Вселенной?
Пп.1,2 - вполне вероятно, что не узнаем.
П.3 - может и узнаем даже на своём веку. Хотя из этого и общие ответы на пп.1,2 могут вытекать. Но вполне возможно, что они окажутся неинтересными.
П.4 - вообще естественным образом вытекает из почти полностью доказанной инфляционной космологии. А вот их параметры и пределы - это уже очень маловероятно.
П.5 - кагбе факт уже. Но с поправками инфляционной теории.
Похоже, что человечество никогда не узнает, что толком представляют из себя экзопланеты. Ибо никогда до них не доберется.
Очень много  данных дадут спектры их атмосфер, которые вполне технически возможно получить.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #13 : 02 Дек 2017 [22:16:40] »
всерьёз стоит вопрос о том, что больше нецелесообразен запуск космических аппаратов наподобие телескопа им. Хаббла
а атмосферу куда девать?

  Активные и адаптивные оптические системы позволяют в значительной степени компенсировать искажения от атмосферы.
При помощи наземных наблюдений мы и о Марсе в плане жизнепригодности мало что можем сказать.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #14 : 02 Дек 2017 [22:41:50] »
  На счёт информативности спектров , да , уж . Мяумяу при 22 величине - ничего не поняли , кроме цветности .
Планеты у ближайших звёзд в тысячи раз слабее .

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #15 : 02 Дек 2017 [22:45:48] »
Если будем живы - узнаем всё.
Неа. Есть такая теорема Гёделя о неполноте. Всегда будет что-то, чего узнать невозможно в принципе.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #16 : 02 Дек 2017 [23:47:17] »
  Активные и адаптивные оптические системы позволяют в значительной степени компенсировать искажения от атмосферы.
:facepalm: А в других диапазонах, кроме оптического?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #17 : 02 Дек 2017 [23:58:53] »
"Семь мировых загадок".
«В знаменитой речи, произнесенной в 1880 году в Лейбницевском заседании Берлинской Академии Наук, Эмиль дю-Буа Реймон так определил «семь мировых загадок»:

Сущность и сила материи.
Возникновение движения.
Первое появление жизни.
Вопрос об осмысленности и целесообразности природы.
Возникновение простейшего ощущения и сознания.
Разумное мышление и возникновение тесно с ним связанной речи.
Вопрос о свободе воли».
Николаев Юрий – Запросы мысли. СПБ, 1908, с.249.
Ответов на эти вопросы человечество не узнает никогда. Потому. что они по дурацки сформулированы. Автор вопросов - дурак. Вот и результат.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #18 : 03 Дек 2017 [07:47:54] »
Есть такая теорема Гёделя о неполноте.
Которая не имеет совершенно никакого отношения к перечисленным вопросам и вообще - к физике.
Неполнота Гёделя-Тьюринга касается только класса формальных систем, допускающих рекурсию и при этом в условиях бесконечных рядов в математике.
Физика же принципиально не работает с бесконечностями. Никаких бесконечностей в природе вокруг нас просто нет - они скрыты принципиально непреодолимыми горизонтами событий. А формальные системы в природе - это только наследственный аппарат живых систем. И он всегда ооочень конечен.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Виктор С.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #19 : 03 Дек 2017 [08:19:57] »
Чем глубже мы познаем, тем больше возникает вопросов?...  ::)
« Последнее редактирование: 03 Дек 2017 [08:30:09] от Виктор С. »
телескоп-рефрактор ED, бинокли