Высокое развитие = гуманизму?

[mbrane]

Оба -оплоты протестантизма.И в обоих два века не было ни чумы ни войны.Почему у них получилось,а у членов Движения Неприсоединения,идеи которого двигали не меньшие гуманисты Ганди и Неру,нет?

Зато есть ближайший сосед Швеции, а до 1905 года и даже часть этой страны - под названием Норвегия...Дык вот когда в 1940 ее электричество понадобилось рейху, ее захватили не задумываясь...Да и даже не смотря га это электричество Норвенгия до 1973-1974 года была бедной страноцй, живущзей на экспорте селедки...А потом - да щельф на северном море нашли...Да кстати там тоже протестанты живут...В той же мере о других виктингах исландии известно...А теперьб вернемся к швеции - на ем поднялоась - ах да на поставке рейху железной руды и электрически выплавленной стали...Но это так - к слову...А швейцарии - присвоила бабки нацистских преступников, ну и всех людоедских и коррумпированных реэжимов - потому шо во времена инфляции (а она в 1970 годы была двухзначной) - шо  храним то и имеем (с) https://www.youtube.com/watch?v=f9fhlpvOei0

[mbrane]

Колониальные цианобактерии - они как бы неразумные.

тут по сотому разу ужо все обсасывалось ... приведи определение разума и все будет ок - предыдущий оратор в другой ветке обладалсо - с тобой будет то же самое...

[sharp]

Приведи мне пример такой искусственной нейронной сети?

Пока не сделали.

[alena_korf]

Пока не сделали.

вот это "пока" вполне может оказаться "никогда".

[neolopus]

приведи определение разума и все будет ок

Мне трудно в данном случае привести определение разума, и, если можно, я сейчас не буду этого делать.

Но:
Применительно к колониальным бактериям - их нельзя судить, посадить, отправить в тюрьму, угрожать им бомбой, принять против них резолюцию ООН, взять на прицел их детей и требовать чтобы они нас не трогали.

С цианобактериями всё это делать не имеет смысла.
С алиенами имеет смысл.
Вот в чём, в данный момент, разница.

Цианобактерии не понимают последствий своих поступков.
Алиены должны понимать.

Цианобактерию нельзя посадить за стол переговоров. Алиена можно.
Взывать к жалости цианобактерии бесполезно. К жалости алиена можно.

Речь о том, как по отношению к нам будут вести себя существа, понимающие, осознающие свои действия.
А не цианобактерии...

[sharp]

как бы мышление не отличалась, но эволюционные законы, очевидно, одинаковы везде. улавливаете?

Межвидовая кооперация (или иначе - симбиоз) - это как раз одно из важнейших "изобретений" эволюции. И логично предположить, что симбиоз в том или ином виде возможен и при контакте цивилизаций.

[alena_korf]

Еще одно очевидное замечание.
если ВЦ действительно очень сильна, с более слабыми она церемониться не будет. право сильного вытекает из эволюционных законов, а они должны быть универсальными.
поэтому со слабыми они будут делать все, что пожелает их левый верхний тентакль.  и уж точно никаким гуманизмом в отношении большее слабых заморачиваться не будут.

[alena_korf]

И логично предположить, что симбиоз в том или ином виде возможен и при контакте цивилизаций.

а почему не хищничество или паразитизм, которые тоже вполне важные эволюционные изобретения.
причем симбиоз в сравнении с хищничеством не так уж и распространен.

[mbrane]

Проблемы начинаются когда для определенных категорий придумываются возможности обхода установленных правил,

а когда для банка с нулевым капиталом менатеп устанавливают специальную систему резервирования и размещают весь фонд диквидации Чернобыля, а банк начинает эти деньги обналичивать и пускать в денежный оборот страны - это что помощь бизнесу, чи шо?

[mbrane]

И логично предположить, что симбиоз в том или ином виде возможен и при контакте цивилизаций.

а почему не хищничество или паразитизм, которые тоже вполне важные эволюционные изобретения.
причем симбиоз в сравнении с хищничеством не так уж и распространен.

Хищничество, паразитизм и симбиоз это все разные грани одного явления - "разделения труда" - или по другому - роста производства энтропии открытй системой

[alena_korf]

и еще одно наблюдение. "гуманистическую" цивилизацию, просто съедят "не-гуманистические" цивилизации. и, следовательно, в Галактике будет работать отбор в сторону "не-гуманистических" цивилизаций

[mbrane]

Межвидовая кооперация (или иначе - симбиоз) - это как раз одно из важнейших "изобретений" эволюции. И логично предположить, что симбиоз в том или ином виде возможен и при контакте цивилизаций.

маловероятно - для межзвездных перелетов нужно степень технологического развития способная использовать или энергию синтеза, или энергию деления...А раз так и- вам нечего будет дать пришельцам, они и без вашего участия способны освоить все ресурсы, каковые найдут...Симбиоз в биосферое возникает из-за незамкнутости циклов, или низкой эффективности органического синтеза(потому шо идет при естественных условиях, с компронентами из грязи и т.д. и т.п.)

[neolopus]

Симбиоз, имхо, более логичен.
Даже в отношениях "раб-господин" или "слуга-хозяин" умный хозяин/господин заботится о рабе/слуге - чем в лучших условиях пребывает слуга, чем лучше он накормлен и обеспечен - тем в конечном итоге лучшей работой он сможет обеспечить хозяина. Хороший хозяин заботится и о своих собаках, и о своих лошадях, и о своих рабочих инструментах. Ведь это логично - беречь то, что приносит жизненные блага.

Это на тот случай, если иная цивилизация всё-таки начнёт рассматривать нас как рабов и слуг.
Цивилизация, прошедшая этап "слуг и хозяев", по идее, тем более должна быть доброжелательной...

[alena_korf]

Симбиоз, имхо, более логичен.

маловероятен.
между равными цивилизациями либо игнор, либо конкуренция.
а более сильная будет рассматривать более слабые, как объекты экспериментов.

[mbrane]

Реально на юге США негры-рабы работали "артелями" и имели долю от результатов (представляете, люди жили - и не были дураками ! Понимали, что рабов надо мотивировать - ну кто бы мог подумать !

Мотивация модет быть разной...На колыме в 30-40 были разны формы мотивации...Например на весь барак навесили план сдавать 300 грамм золота в день (на 50 человек)...Принес 6 грамм золота получил целиковую пайку - 1000 грамм, принес 4 грамма получил 700 грамм...А дабы вообще сабботажа не было принес барак 150 - и вообще треть пайки получили - а вы уж там разбирайтесь как делить и кого наказывать...Много способов мотивации человечество придумало...Правда в концу 40-хъ (когда война закончилась и встране поболе харчей стало и соответственно гуманизма прибавилось) от таких драконовских мер ушли стимуляции ушли, а потом  - зекам плитили столько же сколько вольнонаемным - мне это рассказывал человек проведший на колыме с 1953 года, за исключением охраны ( она правда много сжирала)...В немецких концлагерях кстати примерно тот же порядок стимулции был - там ведь тоже не немцв черную работу делали - все сами заключенныые делали - за пайку и возможность выжить

[neolopus]

между равными цивилизациями либо игнор, либо конкуренция.

Однако, обменявшись знаниями с равной цивилизацией, всего лишь обменявшись - можно удвоить (грубо говоря) объём знаний, а заодно и умений.

[alena_korf]

Однако, обменявшись знаниями с равной цивилизацией, всего лишь обменявшись - можно удвоить (грубо говоря) объём знаний, а заодно и умений.

дурных нема потенциальному конкуренту сливать свои знания и технологии, тем самым его усиливая и наживая себе геморрой.

[sharp]

а почему не хищничество или паразитизм, которые тоже вполне важные эволюционные изобретения.
причем симбиоз в сравнении с хищничеством не так уж и распространен.

С ростом разумности как раз возрастает тенденция к симбиозу, а грань между хищничеством и симбиозом действительно стирается. Например, практически все, что вы употребляете в пищу, является вашими видами-симбионтами.

С паразитизмом то же самое. Пчелы имеют все основания считать человека паразитом. Но мы считаем, что у нас с ними симбиоз.

[mbrane]

С цианобактериями всё это делать не имеет смысла.
С алиенами имеет смысл.
Вот в чём, в данный момент, разница.

а если к примеру действительно решательный аппарат можно загрузить в нейросеть (тока сразу оговорюсь я не ИИ-дрочер-нейоросетевик, и это только возможное допущение), который будет обрабатывать быстрее вашего (ибо у вас скорость обработки определяется диффузией сигнальных нейротрасмитеров в синапсах), и ему ваши суды, оон, тюрьмы , да иваша влооруженая тезническя мощь -- это укус комара, так же как бесполезны ему ваши стоны и мораль (вы к примеру не садитесь за стол переговоров с тараканами) ... что тогда?...

[mbrane]

а грань между хищничеством и симбиозом действительно стирается.

между хищничеством и сибиозом - стоит как минимуми паразитизм...Да интерсно , что об этом думают свиньи