Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен ли лунный фильтр?  (Прочитано 6775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #20 : 17 Ноя 2017 [00:34:24] »
Вот для раскрытия всех возможностей апертуры и нужен фильтр, чтобы понизить яркость Луны и дать возможность раскрыться зрачку более 2 мм
Разрешающее увеличение - 1,4 D. Для 90 мм это 126х. Но уже при 90х (вых. зрачок 1 мм) картинка не яркая. 2 мм будет на 45х. Какие такие возможности апертуры Вы планируете раскрыть на увеличениях менее 45х?
При меньших увеличениях выходной зрачок будет больше 2 мм и соответственно апертура будет обрезаться. На увеличении 20х выходной зрачок будет 4,5 мм но глаз при яркой луне не раскрывается больше 2 мм и соответственно обрежет апертуру до 40 мм. Ставя фильтр мы понижаем яркость увеличиваем глазной зрачок и используем большую апертуру и разрешение картинки возрастает, изображение становится более гладким и эстетически приятным. Естественно, это актуальнее для больших апертур

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #21 : 17 Ноя 2017 [00:48:09] »
разрешение картинки возрастает
Ну какое может быть разрешение при 20х? Даже 40-мм апертура имеет 56х разрешающее! 20х это ниочём.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #22 : 17 Ноя 2017 [00:49:28] »
Показывал школьникам Луну в 43-см телескоп обсерватории СГУ, без фильтра (т.к. его тупо не было). Предупредил, что какое-то время тем глазом, что смотрели, ничего видеть не будут. Ничего, все ОК. И так экскурсий 5-6 было... Но там еще спасало то, что очень светло — колбочки не успевают отключиться, так что палочки не работают.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #23 : 17 Ноя 2017 [00:51:39] »
Я не против фильтра и допускаю, что в каких-то случаях он реально необходим. Но в эти случаи не входит апертура 100 мм и менее.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #24 : 17 Ноя 2017 [01:00:26] »
разрешение картинки возрастает
Ну какое может быть разрешение при 20х? Даже 40-мм апертура имеет 56х разрешающее! 20х это ниочём.
Да при чем тут разрешающее увеличение и разрешение картинки? Все в кучу свалили
Чем больше апертура на одном и том же увеличении тем больше разрешение картинки и тем она эстетичнее.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #25 : 17 Ноя 2017 [01:06:13] »
... Чем больше апертура на одном и том же увеличении тем больше разрешение картинки и тем она эстетичнее.
Очень спорное утверждение. :-X
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #26 : 17 Ноя 2017 [01:10:53] »
тем больше разрешение картинки
Больше 10-15см уже роль апертуры на разрешении никак не сказывается. Даже наоборот...

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #27 : 17 Ноя 2017 [01:13:41] »
Больше 10-15см уже роль апертуры на разрешении никак не сказывается. Даже наоборот...
:o
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн AlexCuriousCatАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexCuriousCat
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #28 : 17 Ноя 2017 [13:17:30] »
Какие такие возможности
скрытые возможности))

Оффлайн Игос

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Instagram: igos_zolotov
    • Сообщения от Игос
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #29 : 20 Мая 2018 [22:05:33] »
Доброго времени суток.
Сегодня в Москве замечательная луна. 5 дней от новолуния, высота 40 градусов.
Очень хочется посмотреть. Нет фильтра!! Не ослепнем ли в 80мм? И модет можно его чем то заменить?
Завтра куплю разумеется , но руки тянутся прямо сейчас

Спасибо!

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #30 : 20 Мая 2018 [22:17:17] »
 :) не ослепнете.... это не Солнце.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #31 : 21 Мая 2018 [07:10:09] »
       Подойдут обычные солнечные очки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн s_gritskevich

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от s_gritskevich
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #32 : 21 Мая 2018 [10:37:28] »
Если на качественном уровне, без цифр - хотите посмотреть луну целиком - фильтр очень полезен. Если детали - яркость регулируется увеличением, комфортно и без него. По похожей на обсуждаемую апертуре личные впечатления от рефрактора 90/660, МАКа 90/1250.

Оффлайн Игос

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Instagram: igos_zolotov
    • Сообщения от Игос
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #33 : 21 Мая 2018 [11:00:06] »
Да, фильтр не нужен.  Видно отлично

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #34 : 21 Мая 2018 [13:11:31] »
Если планируется наблюдение кроме Луны других объектов, фильтр полезен. В противном случае скорее вреден. Света от Луны совсем не много, для больших увеличений просто недостаточно. Луна же по альбедо как обгорелая чурка, на чурку, освещенную солнцем, мы же спокойно смотрим. Никто не видит на Луне выраженных цветов, это значит, что работает исключительно сумеречное зрение. Т.е. света маловато.

Оффлайн Belatrix

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 57
  • Не познав логики, не бросай упрёков.
    • Сообщения от Belatrix
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #35 : 30 Мая 2018 [00:23:25] »
Никто не видит на Луне выраженных цветов, это значит, что работает исключительно сумеречное зрение. Т.е. света маловато.

Поверхностная яркость Луны очень сильно зависит от фазы. Вспоминая Сикорука (по памяти), при фазе первой/последней четверти - 400 кд/м2, полная Луна -2500 кд/м2.
Затем, апертура. В 12" при 300* в фазе близкой к полной Луна слепит настолько, что потом долго темные круги в глазах, даже в помещении с хорошим освещением. Конечно, полную Луну смотреть - моветон, а четвертушка в принципе нормально по яркости, но в фазе больше четверти предпочитаю 4x нейтральный фильтр.
А Луну видим черно-белой - поскольку она и есть черно-белая. Попробуйте фотографию Луны сделать цветной - saturation на предел выкрутите, оттенок только на отдельных участках появятся, таких слабых оттенков глаз не в состоянии заметить. Планеты, тот же Юпитер или Марс, обладают более низкой поверхностной яркостью, тем не менее видим мы их цветными. Даже звезды видим цветными.
SW Dob 12" SynScan
Виталий и Марина

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #36 : 30 Мая 2018 [07:06:04] »
    Что в телескоп , что без телескопа , Луна всегда золотая .
     Чурка обгорелая мало отличается от абсолютно черного тела , и не надо свистеть .
     А кому фильтр для Луны не нужен , значит зрение уже безнадежно просажено . Глазья в чернике надо вымачивать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #37 : 30 Мая 2018 [12:03:30] »
Нужен, но не "лунный".

Снижать яркость бывает полезно, пожалуй, только по двум объектам: Луне и Солнцу. Так как оба визуально бесцветны, делать это во всем диапазоне длин волн довольно бессмысленно.
Для Луны лучше иметь зеленый фильтр под хороший сиинг и красный под плохой. В синем, как правило, мазня. Нечего там смотреть.
По Солнцу я использую фотопленку(менее плотную по сравнению с визуальной), а лишнюю яркость давит SolarContinuum от бадера. Вполне подойдет дипскайный кислород, если апертура позволит.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #38 : 30 Мая 2018 [12:20:10] »
Для Луны лучше иметь зеленый фильтр под хороший сиинг
Ага, облитая зелёнкой Луна через OIII производит неизгладимое впечатление!
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Re: Нужен ли лунный фильтр?
« Ответ #39 : 01 Июн 2018 [21:28:05] »
Хороший фильтр при наблюдениях Луны, как показали наблюдения очень необходим, а лучше два на 1,25" и на 2", наблюдаю в 11" увеличения от 215 до 560, тут без разницы какая фаза когда ты "ползешь" внутри кратера или моря, Луна слепит, такое ощущение что сидишь перед включенной фарой дальнего света, после наблюдений зайцы еще долго не покидают поле зрения. Подскажите хороший фильтр, который бы в идеале уменьшал интенсивность значительно и вот если бы еще, контраст поднимал, было бы вообще замечательно но это что то мне подсказывает из области фанблинтастики, хорошо бы нормальный, чтоб его не пришлось после наблюдений искать ему замену.   
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035. Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40. 
Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
300D, 5Dm2, 5Dm3; 16-35LIII; 24-70LII; 85/1,8
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.