Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Может ли у планеты быть две оси вращения?  (Прочитано 2767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Добавлю к вышесказанному, что кувыркаться тело будет вокруг оси вращения, которое будет сохранять свое положение в пространстве.

Интересующийся Дед

  • Гость
Благодарю! Вопрос связан с утверждением некоторых о том что Земля в прошлом была повёрнута одним полюсом к Солнцу! :D

Почему бы и нет!?

Подробнее. Ось вращения было перпендикулярна плоскости орбиты Земли. Период вращения был равен периоду обращения <вокруг Солнца>. Один из <магнитных> полюсов постоянно смотрел на Солнце…

Необходимо постоянно помнить про различные полюса Земли…

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
применительно к спичечному коробку: если его раскрутить вокруг оси, проходящей через наибольшие грани или вокруг оси, параллельной спичкам - будет устойчивое вращение. Но если раскрутить вокруг оси через обсереные боковины - будет джанибекова гайка.
А давайте двумеризуем задачу.
Берём длинный тонкий однородный стержень круглого сечения(длинный цилиндр).
Закручиваем его вдоль продольной оси.
Будет ли такое вращение устойчивым?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Практически любой случайный удар будет иметь состаавляющую по средней оси. Так что всегда будет эффект Джанибекова, хотя бы не столь рельефно выраженный.
Да. Только, за счёт потерь на нагрев при деформациях, будет постепенное сближение оси вращения и оси наибольшего момента инерции.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
При чем здесь магнитный полюс? Ось вращения Земли не была строго перпендикулярна плоскости эклиптики. Это раз. Скорость вращения Земли вокруг своей оси не совпадала с периодом её вращения вокруг Солнца. Все это ваши фантазии.

Цитата
Практически любой случайный удар будет иметь состаавляющую по средней оси. Так что всегда будет эффект Джанибекова, хотя бы не столь рельефно выраженный.
В связи с этим вопрос -тело любой формы можно разве закрутить вокруг любой произвольной оси? Типа хоть спичечный коробок по диагонали и при этом он устойчиво будет вращаться?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Получится. Строго доказано давным-давно, что у любого вращающегося твёрдого тела имеется (единственная в выбранной системе отсчёта) мгновенная ось вращения. Просто для рассматриваемого движения она немного скошена относительно геометрической оси моторчика (и меняется во времени).
Ну так если ось меняется во времени, фактически это и означает вращение вокруг двух осей: первая вращается вокруг второй.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Ну так если ось меняется во времени, фактически это и означает вращение вокруг двух осей: первая вращается вокруг второй.
Вокруг скольки осей вращаются наручные механические часы?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вокруг скольки осей вращаются наручные механические часы?...
Тут надо бы говорить не про сами часы, а про их стрелки(к примеру).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
В связи с этим вопрос -тело любой формы можно разве закрутить вокруг любой произвольной оси? Типа хоть спичечный коробок по диагонали и при этом он устойчиво будет вращаться?
Будет, конечно. Проще всего это сделать, расположив по углам коробка двигатели. Тогда можно будет, выбирая комбинацию усилий, придать ему вращение относительно любой оси. Двигатели, дав расчетный импульс, отключаются, а коробок продолжит вращаться вокруг выбранной оси.

Вокруг скольки осей вращаются наручные механические часы?...
Если рука неподвижна, то стрелки вращаются вокруг одной, наверно))

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 12:40:56
В связи с этим вопрос -тело любой формы можно разве закрутить вокруг любой произвольной оси? Типа хоть спичечный коробок по диагонали и при этом он устойчиво будет вращаться?
Будет, конечно. Проще всего это сделать, расположив по углам коробка двигатели. Тогда можно будет, выбирая комбинацию усилий, придать ему вращение относительно любой оси. Двигатели, дав расчетный импульс, отключаются, а коробок продолжит вращаться вокруг выбранной оси.
Как уже неоднократно указал СТРОБОСКОП, положение оси в пространстве менятся не будет. Но положение коробка относительно этой оси не будет неизменно. Будет некий промежуточный джанибековский вариант с кувырканием ограниченной амплитуды.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
применительно к спичечному коробку: если его раскрутить вокруг оси, проходящей через наибольшие грани или вокруг оси, параллельной спичкам - будет устойчивое вращение. Но если раскрутить вокруг оси через обсереные боковины - будет джанибекова гайка.
А давайте двумеризуем задачу.
Берём длинный тонкий однородный стержень круглого сечения(длинный цилиндр).
Закручиваем его вдоль продольной оси.
Будет ли такое вращение устойчивым?
Это не двумеризация. Главных осей по прежнему три. Одна вдоль оси спицы. Две других - перпендикулярные спице и взаимно перпендикулярные друг другу. Случай вырожденный - два максимальных момента инерции равны друг другу, поэтому можно выбирать произвольно ориентацию перпендикулярных осей (лишь бы была взаимная ортогональность всех трёх осей).

Вращение вокруг оси спицы (направленной как сама спица) будет устойчивым.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Как уже неоднократно указал СТРОБОСКОП, положение оси в пространстве менятся не будет. Но положение коробка относительно этой оси не будет неизменно. Будет некий промежуточный джанибековский вариант с кувырканием ограниченной амплитуды.
Только для оси, не проходящей через центр масс.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Только для оси, не проходящей через центр масс.
Как это не проходящей? Здесь всё рассматривается в системе с неподвижным центром масс, так что все оси вращения через него проходят.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А ось вращения тела под названием "гайка" своего положения не меняет.
Меняет в общем случае.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
положение оси в пространстве менятся не будет. Но положение коробка относительно этой оси не будет неизменно. Будет некий промежуточный джанибековский вариант с кувырканием ограниченной амплитуды.
Тогда вопрос.
Каким образом "гайка" успокаивается по избранной оси? Если нет вязкого трения?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Меняет в общем случае.
В общем, это в каком?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 495
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Как это не проходящей? Здесь всё рассматривается в системе с неподвижным центром масс, так что все оси вращения через него проходят.
Ну в этом случае не должно быть никакого изменения положения. Коробок же центральносимметричное тело.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Меняет в общем случае.
В общем, это в каком?
Только, разве что, при действии внешних сил. Свободная "гайка" оси вращения не меняет никак.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Как это не проходящей? Здесь всё рассматривается в системе с неподвижным центром масс, так что все оси вращения через него проходят.
Ну в этом случае не должно быть никакого изменения положения. Коробок же центральносимметричное тело.
Так нет же, в общем случае кувыркнётся.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Только, разве что, при действии внешних сил. Свободная "гайка" оси вращения не меняет никак.
Ну и закон сохранения момента импульса работает только в абсолютно замкнутой системе. :D А внешние силы всегда как то влияют.