Ядерная энергетика будущего

[snickers]

А вообще, эти ресурсы всё человечество теряет.

Ну вот сами пришли к выводу что без ВИЭ никак. А что есть в ядерной энергетике по сути ВИЭ? Это или реакторы БН или гибридные типа ТОКМАК + ядерный реактор. ТОКМАК выступает в роли источника нейтронов. БН судя по темпам "строительства" не того... там в БН800 даже МОКС- топлива еще не загружали... ну а про гибридные реакторы... D-T реакция рождает 14 МэВ нейтроны, которые могут делить даже обеднённый уран. Деление одного ядра урана сопровождается выделением примерно 200 МэВ энергии, что  превосходит энергию, выделяющуюся при синтезе. Так что уже существующие токамаки могли бы стать энергетически выгодными, если бы их окружили урановой оболочкой..... в общем в Китае вроде что то пытаются склепать но что будет не ясно...хотя как мое личное мнение гибридный реактор интереснее реактора на быстрых нейтроных...

[mbrane]

Тоже вариант, в вакууме с перемешиванием расплава и откачкой выделяющегося водорода.

Добавить в шихту некоторое количество железной руды и никакого вакуума при плавке не надо.

По секрету скажу что шихта состоит процентов на 60 из железной руды...только это мало чем поможет качеству первичного железа - чугуна окатышей, да и стали тоже..

[Lieut]

По секрету скажу что шихта состоит процентов на 60 из железной руды...только это мало чем поможет качеству первичного железа - чугуна окатышей, да и стали тоже..

Шихта при разных металлургических процессах разная. Доменная, про которую вы подумали, она одна, в медеплавильном процессе - другая, а в дуговой сталеплавильной печи - третья...

[Инопланетянин]

Ну вот сами пришли к выводу что без ВИЭ никак.

А с ВИЭ тоже плохо. EROEI печальное. Но, может, быть у растений будет лучше? Если их подкормить углекислотой и подогреть теплом? То же, ведь, в какой-то мере ВИЭ.

[mbrane]

По секрету скажу что шихта состоит процентов на 60 из железной руды...только это мало чем поможет качеству первичного железа - чугуна окатышей, да и стали тоже..

Шихта при разных металлургических процессах разная. Доменная, про которую вы подумали, она одна, в медеплавильном процессе - другая, а в дуговой сталеплавильной печи - третья...

только вот стали миллионов 600 тонн в год производится , а меди всего 20 ...почувствуй разницу

[Инопланетянин]

Ну вот сами пришли к выводу что без ВИЭ никак. А что есть в ядерной энергетике по сути ВИЭ? Это или реакторы БН или гибридные типа ТОКМАК + ядерный реактор.

Более развёрнуто:
Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

[Lieut]

По секрету скажу что шихта состоит процентов на 60 из железной руды...только это мало чем поможет качеству первичного железа - чугуна окатышей, да и стали тоже..

Шихта при разных металлургических процессах разная. Доменная, про которую вы подумали, она одна, в медеплавильном процессе - другая, а в дуговой сталеплавильной печи - третья...

только вот стали миллионов 600 тонн в год производится , а меди всего 20 ...почувствуй разницу

Вот любите вы влезть со своими «умными замечаниями» в разговор, совершенно не поняв, о чем идет речь. Тут же разговор не про «вообще», что вы влезли с классическим доменным процессом, а про конкретный технологический процесс получения стали путем восстановление железной руды водородом.

[mbrane]

По секрету скажу что шихта состоит процентов на 60 из железной руды...только это мало чем поможет качеству первичного железа - чугуна окатышей, да и стали тоже..

Шихта при разных металлургических процессах разная. Доменная, про которую вы подумали, она одна, в медеплавильном процессе - другая, а в дуговой сталеплавильной печи - третья...

только вот стали миллионов 600 тонн в год производится , а меди всего 20 ...почувствуй разницу

Вот любите вы влезть со своими «умными замечаниями» в разговор, совершенно не поняв, о чем идет речь. Тут же разговор не про «вообще», что вы влезли с классическим доменным процессом, а про конкретный технологический процесс получения стали путем восстановление железной руды водородом.

Ты на себя критически в зеркало посмотри, прежде чем мне пенять на ровность моего лица... В разговор на 30 странице  феерично влез ты не прочитав предыдущие 30 страниц (а нахера читать -я же тут самый умный химик).... Дык вот если бы ты это потрудился сделать - то твои умные замечание о составе шихты не пришлось бы делать 

[pkl]

Раздавать за безделушки ресурсы чревато неприятными последствиями. А без ресурсов и КВС не построишь, а тем паче в космосе.

За какие бездешушки? Я предлагаю продавать за деньги.

КВС можно построить, если начать, пока они /ресурсы/ ещё есть.

[pkl]

Почему? Высвободившиеся объёмы газа можно гнать на экспорт или какие производства замутить.

потому шо они нахер не нужны на экспорте - европа снизила закупки... Знаешь что такое  баланс спроса и предложения и равновесная цена...

Тогда в Штаты. Благо дорожка протоптана:
https://ria.ru/economy/20180109/1512283967.html

Впрочем, и в Европе всё не так однозначно:
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/01/10/82264

Короче, надо крутиться, рынки искать, а не только сокращать расходы. 

ПГУ? Ну разве только для манёвра мощностью оставить. Хотя и с этим ГЭС справятся.

что ты буровишь...ПГУ работают в базовой нагрузкеи ибо паровая часть это обыкновенная тепловая станция со всеми ее гемороями в наборе и сбросе мощности...А  ГЭС Волги едва хватает, чтобы не использовать базовые электростанции в суточном регулировании нагрузки (и то приходится)

+ сибирские ГЭС.

А в Китай продать?

Да фишка известная среди гумманитраиев умственного труда ... скажи  мне чатланини - а нахера продавать энерпгию (тот же исчерпаемый уголь китаезам) - мы шо последний день живем перед Страшным судом, что бы нужно было все сжечь, а после нас хоть потоп

Деньги нужны.

[snickers]

Тогда в Штаты. Благо дорожка протоптана

Там ничего не "протоптано" СПГ Штатам их РФ нафиг не нужен... нет вернее они то возьмут его по бросовой цене спору нет... только вот оно нам надо? А еще попробуйте не просто смотреть на слова а понимать смысл -> В американский терминал Everett, который находится возле Бостона, идет  танкер Gaselys французской компании Engie.... какая нафиг "протоптана" если посмотреть что французы решили немного заработать на подъеме цен на газ в США из за природной аномалии... одноразовая барыжная акция которая ни к собственно  ядерной энергетике ни к энергетике в принципе особо отношения не имеет. 

За какие бездешушки? Я предлагаю продавать за деньги.

Огласите список АЭС которые РФ построила после 1991 года на внешнем рынке "за деньги"? Не так как в Епипте или там Венграм обещают -- да мы вам кредиты без % а на них АЭС построим а вы нам там когда то может бананами вернете... Назовите КОНКРЕТНО страны где что то типа такого - парни у нас тут лярд завалялся вечнозеленых постройте нам на него АЭС....

[sharp]

D-T реакция рождает 14 МэВ нейтроны, которые могут делить даже обеднённый уран. Деление одного ядра урана сопровождается выделением примерно 200 МэВ энергии, что  превосходит энергию, выделяющуюся при синтезе.

Энергия на одну реакцию конечно больше, однако энергетическую ценность имеет смысл оценивать на единицу массы. Ядро урана-235 весит столько же, сколько 47 пар D+T. 47*14 = 658. Следовательно, уран-235 несет в 3.25 раза меньше энергии, чем D+T той же массы.

[MenFrame]

Следовательно, уран-235 несет в 3.25 раза меньше энергии, чем D+T той же массы.

И че?

[sharp]

И че?

И ниче. Просто дал пояснение относительно плотности энергии.

[crazy_terraformer]

Раздавать за безделушки ресурсы чревато неприятными последствиями. А без ресурсов и КВС не построишь, а тем паче в космосе.

За какие бездешушки? Я предлагаю продавать за деньги.

Хорошо за резанную бумагу того или иного цвета. А на неё получим аналог бус и прочих радостей как американские аборигены.

D-T реакция рождает 14 МэВ нейтроны, которые могут делить даже обеднённый уран. Деление одного ядра урана сопровождается выделением примерно 200 МэВ энергии, что  превосходит энергию, выделяющуюся при синтезе.

Энергия на одну реакцию конечно больше, однако энергетическую ценность имеет смысл оценивать на единицу массы. Ядро урана-235 весит столько же, сколько 47 пар D+T. 47*14 = 658. Следовательно, уран-235 несет в 3.25 раза меньше энергии, чем D+T той же массы.

А нейтроны новые образовываться не будут в результате деления?

[sharp]

А нейтроны новые образовываться не будут в результате деления?

Будут, и шо?

[mbrane]

Деньги нужны.

Звччем? Нежеля шикарной жизни на Бпли и годовое процветание юбез тепла и света...Гуманитарии они такие...

[mbrane]

Тогда в Штаты. Благо дорожка протоптана:

еще раз спраашиваю - зачем?  у них свой сранцевый есть - вот пускай его и сжигают...а когда сожгут - тогда и мы сможеи им предложить, правда по другим ценам, нежели сегодня

[mbrane]

+ сибирские ГЭС

для гумманитраия умствнного труда поясняю -связь между европейскими ОЭС и ОЭС сибири слабая, ибо Связана фактически одной ЛЭП...Да и гнать за 3000-5000 верст в десятках гигаватах энергию накладно будет 

Огласите список АЭС которые РФ построила после 1991 года на внешнем рынке "за деньги"?

походу бан в гугле

[snickers]

походу бан в гугле

В мозгах у тя бан...пожизненный... а АЭС построенных не за кредиты нет. За наши кредиты..
То что в Турции это так частично оплачиваемая... может ..А китай это просто "пробник" там нет рынка там просто попытка спереть технологию...

Следовательно, уран-235 несет в 3.25 раза меньше энергии, чем D+T той же массы.

Ну и что из того?? Вопрос стоит про гибридный реактор... он имеет ДВЕ цели.. собственно наработка топлива для обычного реактора, и выработка энергии. Причем последнее не столь важно.. желательно иметь выработку больше чем тратиться на запуск термоядерной компоненты...в теории скорее всего это будет связка - реактор типа ВВЭР + гибридный на основе ТОКМКАК. Это если БН по каким то причинам не пойдет в работу. Цена например или нераспространение технологий... ТОКМАК-и МАГАТЭ строить никому не возбраняет..а вот за попытку построить третьими странами БН минимум как санкции а если не дойдет то и прилететь может что то более весомое.. ...