Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 100299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2800 : 28 Июн 2023 [12:00:28] »
Нет.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 395
  • Благодарностей: 588
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2801 : 28 Июн 2023 [12:11:21] »
Нет.
И? Как же они так? Тупые? Вряд ли.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2802 : 28 Июн 2023 [12:29:23] »
Что вы хотите сказать?

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2803 : 28 Июн 2023 [13:22:56] »
Если углекислота с литием всё равно опасно, там есть третий контур?
Так там же не металлический литий, а смесь фторидов лития и бериллия.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 395
  • Благодарностей: 588
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2804 : 28 Июн 2023 [13:44:48] »
Что вы хотите сказать?
А на что вы ответили "Нет"?

Так там же не металлический литий, а смесь фторидов лития и бериллия.
И поэтому угрекислота под давлением, просочившисть в теплообменнике не устроит катострафический фейерверк с радиоактивным выпадением (там же соли урана и тория и продукты деления, как я понинаю)?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2805 : 28 Июн 2023 [14:20:04] »
И поэтому угрекислота под давлением, просочившисть в теплообменнике не устроит катострафический фейерверк с радиоактивным выпадением (там же соли урана и тория и продукты деления, как я понинаю)?
Навскидку не нашёл, но по идее не должно, если я правильно понял. Особенно если не мочить. Другое дело, что сама смесь - недешёвая штука, и с коррозионной активностью у неё не всё просто.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2806 : 28 Июн 2023 [15:49:32] »
Цитата
      А на что вы ответили "Нет"?
 
На ваш вопрос
Цитата
   Если углекислота с литием всё равно опасно, там есть третий контур?
     
Цитата
    Другое дело, что сама смесь - недешёвая штука, и с коррозионной активностью у неё не всё просто.     
Бериллий дефицитный металл, он нужен всем, а мировая добыча сотни тонн в год, раз в двести меньше чем лития, поэтому, дорогой. Изотопно чистый литий 7 ещё дороже - а то все бы применяли бы его как теплоноситель вместо натрия в реакторах.
Окись бериллия, кстати, повсеместно применяется в реакторах подводных лодок.
А у китайцев реактор не стальной, а из корозионно- стойкого никель- молибденового сплава, специально очищенного от следов кобальта, чтобы уменьшить наведенную активность, тоже очень недешевый.
В сущности, китайский реактор  - это повторение американского опыта полувековой давности.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_exp%C3%A9rimental_%C3%A0_sels_fondus
« Последнее редактирование: 28 Июн 2023 [16:48:06] от библиограф »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 395
  • Благодарностей: 588
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2807 : 28 Июн 2023 [16:21:25] »
В сущности, китайский реактор  - это повторение американского опыта полувековой давности.
Странно было бы обратное.
Всё "новое" в атомной энергетике это хорошо забытое старое, просто доведённое таки "напильником" до ума.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2808 : 28 Июн 2023 [16:32:59] »
Изотопно чистый литий 7 ещё дороже - а то все бы применяли бы его как теплоноситель вместо натрия в реакторах.
Литий 7, заметно более хороший замедлитель чем натрий 23. Соответственно не кто бы его не применял в быстрых реакторах.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2809 : 28 Июн 2023 [16:46:46] »
Говорите только за себя!
Вы, конечно же, нет. :P
 http://elib.biblioatom.ru/text/lider-komandnoy-igry_2007/go,87/
« Последнее редактирование: 28 Июн 2023 [16:56:53] от библиограф »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 395
  • Благодарностей: 588
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2810 : 28 Июн 2023 [17:03:25] »
Говорите только за себя!
Вы, конечно же, нет. :P
 http://elib.biblioatom.ru/text/lider-komandnoy-igry_2007/go,87/
Да, но это не обязательно реакторы на быстрых нейтронах. Это могут быть реакторы на промежуточных нейтронах.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2811 : 28 Июн 2023 [21:28:11] »
Говорите только за себя!
Вы, конечно же, нет. :P
 http://elib.biblioatom.ru/text/lider-komandnoy-igry_2007/go,87/
Ваш тезис про выгоду замены натрия на литий так и не чем не подкреплен. В промышленных больших быстрых реакторах, натрий однозначно лучше с точки зрения нейтронного баланса.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2812 : 28 Июн 2023 [21:42:25] »
 Ещё раз - кроме " больших промышленных быстрых реакторов" есть много других,
маленьких и непромышленных. В реактор БН-800 натрия надо немногим менее1000 тонн.
Китайцы продают по 2,8 евро за кг, французы раз в пять дороже, но очень чистый.
Своего в России не делают.
А сколько стоит кило изотопно чистого лития 7?
« Последнее редактирование: 28 Июн 2023 [22:11:42] от библиограф »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2813 : 29 Июн 2023 [19:58:07] »
http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1152&w=736&book=usynin_reaktory-na-bystryh-neytronah_1985&page=0034
Собственно единственный плюс лития более высокая теплоемкость.
Недостатки:
Более сильный замедлитель,
Поглотитель нейтронов(нуждается в обогащении по изотопу 7)
Высокая коррозия
Более высокая температура плавления
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 479
  • Благодарностей: 779
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2814 : 29 Июн 2023 [20:23:04] »
 И ещё плюс - низкая плотность, литий почти ничего не весит.
ЯЭУ SP-100,мощностью 100кВт для космического применения
предусматривала именно литий 7 в качестве теплоносителя.
 http://elib.biblioatom.ru/text/mashinostroenie-yadernoy-tehniki_kn2_2005/go,501/
« Последнее редактирование: 29 Июн 2023 [20:32:18] от библиограф »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 700
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2816 : 11 Ноя 2023 [20:30:17] »
По-моему, нет. В теме про "Нет ископаемых" обсуждалось.
можно, но бессмысленно... без принудительной циркуляции воды не будет объема производства, а принудительная циркуляция убьет весь выигрыш
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2023 [20:40:22] от mbrane »

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 254
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2817 : 10 Дек 2023 [14:22:49] »
По-моему, нет. В теме про "Нет ископаемых" обсуждалось.
можно, но бессмысленно... без принудительной циркуляции воды не будет объема производства, а принудительная циркуляция убьет весь выигрыш
Это "нет" другими словами.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 443
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Инопланетянин

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 781
  • Благодарностей: 380
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2819 : 16 Апр 2024 [20:54:13] »
Лебедев С.В. (ФТИ им. А.Ф. Иоффе): Конференция FEC-2023: инженерные и физические вызовы управляемого термоядерного синтеза
http://www.youtube.com/watch?v=56_O94Zudpk
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.