Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 99375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2640 : 30 Ноя 2022 [13:37:13] »
сравнивать хрен с пальцем.
Во только немхрен, а хрень с человеческим пальцем.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2641 : 30 Ноя 2022 [15:57:34] »
А вы ещё посчитайте как любят местные адепты секты сферы Дайсона какая величина будет в случае строительстве сферы дайсона. а потом в случаеиоседлания жнергопотоков Джетта из черной дыры созвездия лебедь... Я вас уверяю будет колоссально
Это - от души! Мне нравится! Отличное навзание! Я - согласен так называться!
 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2642 : 30 Ноя 2022 [17:12:05] »
Вывод угольной электростанции из холодного резерва до суток занимает. в
Кстати если уж сравнивать с КВС, то лучше в качестве примера домну приводить.
не окажется ли что лучше освоить новое местрождение в Норильске или переработать миллионов тонн шлаков Надеждинского завода ( в шлаках концентрируются металлы ПГМ) ,
Окажется, но когда и эти источники иссякнут, возможно обратят внимание на залежи ОЯТ.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2643 : 30 Ноя 2022 [23:47:39] »
Еще одни подход к реализации КВС...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2644 : 01 Дек 2022 [04:26:08] »
А если теплоноситель (воду) намотать по бокам котла с натрием? Устройство для отфильтровывания плутония и прочего наработанного здесь всё равно не показано.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2645 : 01 Дек 2022 [10:23:21] »
А вы ещё посчитайте как любят местные адепты секты сферы Дайсона какая величина будет в случае строительстве сферы дайсона. а потом в случаеиоседлания жнергопотоков Джетта из черной дыры созвездия лебедь... Я вас уверяю будет колоссально
Да то же самое... ибо там и народа будет дохрена.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2646 : 01 Дек 2022 [10:24:49] »
Кстати если уж сравнивать с КВС, то лучше в качестве примера домну приводить.
Если то что мы греем (в итоге) жидкое - то напряжений в нём не будет.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2647 : 01 Дек 2022 [10:26:26] »
Еще одни подход к реализации КВС...
Хреновая схема - взрыв даже в газе - приводит к формированию ударной волны которая разнесёт всё.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2648 : 01 Дек 2022 [10:44:30] »
Окажется, но когда и эти источники иссякнут, возможно обратят внимание на залежи ОЯТ.
Уважаемый.  Я как -то считал тут в том числе - что при замыкании циклами и при переводе всей мировой энергетики на ядерную осколков будет образовываться несколько тысяч тонн в год... Полезных ну тысяча тонн в год. А в тундре шлаков складировано десятки миллионов тонн  за 70 лет работы Надежды причем они обогащённые по платиноидам.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2649 : 01 Дек 2022 [10:48:08] »
Если то что мы греем (в итоге) жидкое - то напряжений в нём не будет.
Термонапряжения возникают в стенках, ежели чо...из-за неравномерности нагрева.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2650 : 01 Дек 2022 [14:13:44] »
Еще одни подход к реализации КВС...
Кстати не думали что есть возможность снизить стоимость заряда и мощность? По сути основная цена бомбы это цена запала, при использовании классической имплозии критическую массу снизить получается максимум в три раза. А если использовать электрическую имплозию. Скажем сжать шар запала не взрывчаткой, а испарением проводников по которым идет ток большой силы. Подобно тому как это делают в Z машине.
Цитата
Z-машина представляет собой цилиндр диаметром 32 м и высотой 6 метров в окружении 36 радиальных электрических проводников более 1 м в диаметре. В центре сосуда, который для изоляции заполнен деионизированной водой, расположена вакуумная камера диаметром 3 метра. В камере находится так называемый Z-Pinch — специальное приспособление из 300 вольфрамовых параллельных проволок в направлении оси Z высотой 20 см. Толщина вольфрамовой проволоки 10 мкм — около 1/10 толщины человеческого волоса. В центре цилиндра из проволок располагается пластиковая ёмкость, наполненная смесью дейтерия и трития. Чтобы стал возможен термоядерный синтез, смесь должна быть быстро сжата и нагрета. Это можно обеспечить давлением электромагнитного излучения с помощью рентгеновской установки.

Для создания необходимого излучения в течение очень короткого периода менее 100 наносекунд электрический ток 20 миллионов ампер направляется одновременно через все 36 радиальных проводников. Тонкие вольфрамовые проволоки в центре испаряются, превращаясь в очень горячий ионизированный газ — плазму. Электрический импульс создаёт сильное магнитное поле в электропроводящей плазме, при этом происходит сжимание и нагревание — так называемый Пинч-эффект. Материал стенок, окружающих цилиндр, нагревается до температуры в несколько миллиардов кельвинов. Это ведёт к тому, что цилиндр в течение одного момента[уточнить] излучает интенсивный рентгеновский импульс с пиковой мощностью 290 ТВт. Когда этот импульс достигает капсулы с дейтерием и тритием, она под давлением излучения сжимается до доли от их первоначального размера и нагревается. В течение нескольких наносекунд достигается мощность, в 80 раз превышающая потребление энергии на всей Земле.

Напряжение, необходимое для создания столь высокого тока формируется с помощью Генераторов Маркса.

Что касается самой схемы на рисунке, то она выглядит практичней по некоторым параметрам. Гидроудара в такой схеме практически полностью можно будет избежать, а механическое давление волны взрыва будет подавляться так же как в КВС, за счет конденсации паров натрия в аргоновых карманах. А если учесть большее количество натрия в ситеме, то и тепловые колебания должны быть более щадящими.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2022 [14:31:31] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2651 : 06 Дек 2022 [15:24:13] »
Еще одни подход к реализации КВС...
Хреновая схема - взрыв даже в газе - приводит к формированию ударной волны которая разнесёт всё.
"даже в газе"! Ну надо же! ЭксперД?! Сами, небось, рвали-с? Икоркой с шампанским-с?
:)
Идея, видимо вот в чем?
Если в классической схеме мы имеем газовую среду в которой капли "дождя" испаряются и поглощают ударную волну, то почему бы (думает автор этой идеи) не сделать наоборот? Пускай ударная волна схлопывает пузырьки воздуха в жидкости и тем самым диссипирует свою энергию!
Но мне кажется, что так просто эта идей действительно "не пройдет". В жидкости дейсвтительно ударная волна будет очень хорошо организовываться еще у огненного шара.
Хотя как пример "широты подхода" к проблеме...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2652 : 09 Дек 2022 [00:36:48] »
Продолжаем расширять очко сознания окна Овертона...



Как люди когда-то мыслили!
 :D

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2653 : 09 Дек 2022 [09:55:42] »
На второй картинке не показан клапан в первом туннеле и есть ненужный изгиб у второго. Клапана, кстати, тоже нет. А они нужны.
Лучше бы вырыли яму и взрывали на её дне.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2654 : 09 Дек 2022 [12:46:17] »
Продолжаем расширять очко сознания окна Овертона...
Как люди когда-то мыслили!
Забрасывать взрывом воду в открытое хранилище (вместе с летучими изотопами), а потом сливать эту светящуюся от радиации воду назад в море?
А может проще ее сразу пить?
Маниловцы достигли очередной вершины, или скорее - пробили очередное дно :facepalm:
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 393
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2655 : 09 Дек 2022 [13:16:12] »
1955 год это.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2656 : 09 Дек 2022 [13:40:35] »
На второй картинке не показан клапан в первом туннеле и есть ненужный изгиб у второго. Клапана, кстати, тоже нет. А они нужны.
Да, правильные замечания. Особенно про ненужный изгиб. Я не обратил внимание. Клапаны не обязательно. Лучше (и проще) - ворота-заслонки. Достаточно одних ворот. Взрывать планировали не чаще чем пару раз в сутки. Открыли ворота. Заполнили камеру. Закрыли ворота. Бабах! Хотя вторые ворота всё же нужны. Или... можно обойтись без вторых. Но как - надо рисовать.
Богатая тема!
 :)

Цитата
Лучше бы вырыли яму и взрывали на её дне.
Уточните дизайн. Не понял.

Забрасывать взрывом воду в открытое хранилище (вместе с летучими изотопами), а потом сливать эту светящуюся от радиации воду назад в море?
А может проще ее сразу пить?

А вы не думали что ОБА водоёма могут быть тупо закрытыми озёрами? То есть ничто никуда не вытекает. Ну разве что испаряения? Но, кстати, и это - не обязательно. Водоёмы могут быть закрытыми (подземными пещерными озёрами). Поверхность может быть закрытой. Хотя, да, муторная идея. Нужно специальный рельеф местности иметь. Больше мороки. Тем не менее полёт мысли - интересный.

Цитата
Маниловцы достигли очередной вершины, или скорее - пробили очередное дно :facepalm:

Да нет. Это вас ЗАКОЛДОВАЛИ С ТЕХ ПОР РАДИОФОБИТЕЙ. Кот правильно замечает : 1955 год.
В США ядерный полигон, где взрывают В АТМОСФЕРЕ находится В ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ от курортного города Лас-Вегас! В курсе? Отели за большие деньги сдавали номера, из окон которых можно наблюдать настоящие ядерные грибы на горизонте!

Зачем это надо тут демонстрировать и вспоминат, мол, как люди когда-то мыслили?
Что бы мы не забывали ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Сначала мы как дурочки радовались открывающимся возможностям "атомного века", а потом (что длиться до сих пор) так же, как конченные дебилы в квадрате, мы начали шарахаться буквально  от всего этого как чёрт от ладана. Предав анафеме "атомынй век" БЕЗ РАЗБОРА!
Но технология есть технология! Она ни в чем не виновата. Все технологии несут определённый риск и издержки. И просто надо ко всему подходить с умом.
Но для нас атомные  технологии (специально? случайно?) ЗАКОЛДОВАЛИ. По-сути  - так.
Посмотрите на тупорылых немецких бюргеров!
Они в ядерных технологиях (как и в радиации) - ни ухом не рылом! Но осуждают как союз писателей Пастернака! Гневно и единодушно!
И вы среди этих дебилов?

Обсуждать будущее ядерной энергетики, полагая, что ситуация с радиофобией в нашей реальности нормальная - нужно быть либо сволочью либо полным идиотом (а скорей всего своолчным идиотом).
Даже полный запрет на любые ядерные и термоядерные взрывы в воде атмосфере и космосе - явный перебор (запрет возник под шумок, уже давно выгоревшей сиюминутной политической конъюнктуры). А запрет на любые подземные ядерные взрывы - это вообще полный маразм. Но его почему-то упорно глобалисты (именно они) продвигали в течении десятилетий (пока не продавили и до сих пор берегут как зеница - око!)
Не иначе чем ЧЕРНОЙ МАГИЕЙ, КОЛДОВСТВОМ  (заговором рептилоидов с Нибиру?) объяснить нельзя.
Здравых объяснений (без привлечения теорий заговора) этому нет.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2022 [13:56:10] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2657 : 09 Дек 2022 [13:53:16] »
Уточните дизайн. Не понял.
Вкратце так:
« Последнее редактирование: 09 Дек 2022 [13:58:56] от Инопланетянин »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2658 : 09 Дек 2022 [14:02:35] »
Кстати, между водой и бомбой можно сделать плиту. Чтобы воду выталкивало поршнем да и радиацией не слишком загрязняло.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2659 : 09 Дек 2022 [14:48:25] »
Вкратце так:
Всё равно не понял.

Мой вариант (пока не вырубили свет, 2 часа - кончаются!!! :) )



Нет расчета - нет идеи.
Я прикинул. Если перепад между верхним и нижним бассейном будет 100 метров то для получения 10 ГВт энергии (хорошая такая электростанция! губа у меня не дура!) надо слить ЗА СУТКИ кубокилометр воды (чуть меньше). Значит раз в сутки надо поднимать этот кубокилометр снизу вверх на 100 м. Чистой энергии эта работа в бомбовых единицах энергии 205 кт. То есть, 300 килотонного взрыва раз в сутки должно хватать (кпд работы подъема будет очень высоким!).

Заслонки-двери достаточно одной. Нижней. Вверху можно обойтись горловиной над максимальным уровнем воды.
Взрывная камера, разумеется по объему должна быть сравнимая с бассейном. То есть опять же кубокилометр или больше. Это - сложно. В этом главная проблема.  Такая огромная полость - сложная задача. Возможно следует разбить объем на несколько камер? Но тогда взрывов надо больше и их мощность меньше (термоядерность или "чистота" - хуже).
Нижний бассейн. Он может быть совсем маленьким. Своего рода буфер между верхней и нижней камерой (как вариант, нижний бассейн вообще не нужен. Можно сразу сливать отработку с ГЭС во взрывную камеру.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.