Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 99193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2500 : 17 Июн 2021 [14:26:46] »
Чем гидриды в качестве замедлителя лучше воды?
Возможно тем, что они твёрдые в нормальных условиях. Если вода вытечет, то что тогда?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2501 : 17 Июн 2021 [14:32:33] »
Китайцы тоже занялись добычей урана из морской воды:
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/06/15/114768
Цитата
огласно статье, опубликованной гонконгской ежедневной газетой South China Morning Post 13 мая 2021 года, нынешние темпы строительства (от шести до восьми заводов в год) означают, что Китаю потребуется 35 000 тонн урана ежегодно. В настоящее время в стране имеется запас в 170 000 тонн, и ожидается, что они истощатся всего за пять лет.
Отметим также тот факт, что более 70% поставок урана поступает из зарубежных шахт, в основном из Австралии и Канады. Это два союзника Соединённых Штатов, что вызывает беспокойство у Китая, учитывая его нынешние отношения с этой страной.

Осознавая, что в будущем поставки могут ослабнуть, Китай думает об ограничении рисков путем обращения к так называемым "нетрадиционным" ресурсам. Среди них - морская вода, которая содержит около 3 мг урана на кубический метр воды. Хотя это очень богатый потенциальный запас, его трудно использовать. Уран содержится в очень низких концентрациях в морской воде и связывается с углеродом и кислородом в довольно стабильной форме. Это означает, что добыча урана - очень дорогая операция: около тысячи долларов за килограмм, что в десять раз больше, чем за руду, найденную на суше.

Тем не менее Китай хочет попробовать эксперимент и уже объявил о строительстве пилотного завода, который должен заработать примерно через десять лет.
Т.е. они собираются строить завод на суше. Так. Мне кажется, это имеет смысл при комплексной переработке, когда на выходе получаем питьевую воду и другие химические элементы. Литий, йод и т.д.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2502 : 18 Июн 2021 [00:07:55] »
Чем гидриды в качестве замедлителя лучше воды?
Возможно тем, что они твёрдые в нормальных условиях. Если вода вытечет, то что тогда?
У реактора сразу упадет реактивность и цепная ядерная реакция остановится.

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2503 : 18 Июн 2021 [14:20:05] »
Т.е. они собираются строить завод на суше. Так. Мне кажется, это имеет смысл при комплексной переработке, когда на выходе получаем питьевую воду и другие химические элементы. Литий, йод и т.д.
А почему бы просто не возить на расположенный на суше завод сорбент на отмывку?

А откуда там взяться высокой температуре? Если я правильно понял написанное, между активной зоной и замедлителем будет теплоизоляция. Возможно, её будет охлаждать теплоноситель.
Ну, первое что приходит в голову - потеря охлаждения. Когда замедлитель начнёт распадаться на водород и щелочной металл, это покруче пароциркониевой реакции будет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2504 : 18 Июн 2021 [20:44:27] »
они собираются строить завод на суше. Так. Мне кажется, это имеет смысл при комплексной переработке, когда на выходе получаем питьевую воду и другие химические элементы. Литий, йод и т.д.
35 000 тонн урана в год
3 мг урана/тонну морской воды
35×103 тонн/год=35×1012 мг/год урана
3 мг U — 1 тонна морской H2O
35×1012 мг U — m
m=35×1012/3=11,66(6)×1012 тонн воды в год ≈31,9416 млрд тонн воды в сутки
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 297
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2505 : 18 Июн 2021 [22:31:12] »
Китаю потребуется 35 000 тонн урана ежегодно
наверное, все же описка.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2506 : 19 Июн 2021 [06:16:05] »
Китаю потребуется 35 000 тонн урана ежегодно. В настоящее время в стране имеется запас в 170 000 тонн, и ожидается, что они истощатся всего за пять лет.
170/35=34/7≈4,8571 лет
Ему требуется природного урана столько, с ЗЯТЦем можно было бы растянуть удовольствие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)#%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

Цитата
Приведём некоторые цифры для реактора мощностью 1000 МВт, работающего с нагрузкой в 80 %, и вырабатывающего 7000 ГВт·ч в год. Работа одного такого реактора в течение года требует 20 тонн уранового топлива с содержанием 3,5 % 235U, который получают после обогащения примерно 153 тонн природного урана.
35000/153≈228.7581699≈229ГВт реакторной мощности?

https://renen.ru/kitaj-dovedyot-moshhnost-atomnoj-energetiki-do-70-gvt-k-kontsu-2025-g/
Цитата
Китай будет вводить в эксплуатацию от шести до восьми ядерных реакторов в год в период с 2020 по 2025 год и увеличит мощность атомной энергетики до 70 гигаватт (ГВт), сообщает газета China Daily.

Согласно данным Национального энергетического управления, на конец мая атомные мощности Китая составляли 48,8 ГВт, то есть примерно 2,5% от общей установленной мощности электроэнергетики КНР.

Китайская ассоциация атомной энергии считает, что к концу 2020 года установленная мощность атомной энергетики страны должна составить 52 ГВт (51 реактор), что ниже целевого показателя в 58 ГВт. Ещё 17 реакторов общей мощностью 19 ГВт находятся в стадии строительства.

Однако, как отмечается в сообщении ассоциации, в скором времени темп развития отрасли вернется «в нормальное русло», что позволит довести общую мощность, находящуюся в эксплуатации и в процессе строительства, до 200 ГВт к 2035 году.

Согласно Китайскому центру развития ядерной энергетики, действующие атомные мощности страны увеличатся до 130 ГВт к 2030 году, 170 ГВт к 2035 году и 340 ГВт к 2050 году.
Однако, 340 ГВТ...
Однако, если выделять из ОЯТ только уран, возможно 35000 тонн хватит, так как уран-235 далеко не полностью выгорает.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2021 [05:25:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2507 : 19 Июн 2021 [21:54:35] »
Однако, 340 ГВТ...
К тому времени, это будет всего 10% от мощности китайской электроэнергетики.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2508 : 29 Июн 2021 [22:10:43] »
электрослабое горение кварков
хм насколько я понял причина выделения энергии именно сильнейшее сжатие... то есть по сути имеем гравитационный реактор.. сила гравитационного сжатия путем электрослабого горения кварков выделяется в виде фотонов и нейтронов...  в теории довольно перспективная технология получения энергии в отдаленном будущем когда мы сожжем весь водород в окрестностях нашей Системы..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 679
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2509 : 30 Июн 2021 [02:47:29] »
в теории довольно перспективная технология получения энергии в отдаленном будущем когда мы сожжем весь водород в окрестностях нашей Системы..
ага как только ты выведешь новый вид святлячков, которые будут фосфорицировать от нейтрино коллпаса

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2511 : 07 Авг 2021 [15:31:42] »
Т.е. они собираются строить завод на суше. Так. Мне кажется, это имеет смысл при комплексной переработке, когда на выходе получаем питьевую воду и другие химические элементы. Литий, йод и т.д.
А почему бы просто не возить на расположенный на суше завод сорбент на отмывку?
Там про это ни слова. Если я правильно понял, они хотят закачивать на завод воду, а потом сбрасывать. Правда, в таком случае места забора воды и её сброса должны быть сильно разнесены.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2512 : 07 Авг 2021 [15:46:45] »
Однако, 340 ГВТ...
К тому времени, это будет всего 10% от мощности китайской электроэнергетики.
Хм... в свете всего вышеперечисленного идея сжигать дейтерий в КВС уже не выглядит столь бредовой. Хотя для начала им бы надо завершить постройку гидроэлектростанций, а потом у нас строить.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2513 : 08 Авг 2021 [11:05:13] »
Хм... в свете всего вышеперечисленного идея сжигать дейтерий в КВС уже не выглядит столь бредовой.
Строить атомные реакторы мы умеем, а термоядерные нет. Атомные технологии доказали свою привлекательность, термоядерные нет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2514 : 10 Авг 2021 [00:33:27] »
КВС это не вполне термоядерный реактор.

Самым большим куполом был высоко­вольтный испытательный стенд предприятия Р-6511:

https://genby.livejournal.com/553994.html
Но он, увы, рухнул, будучи так и недостроенным. Так что сейчас самый большой купол, вы не поверите:

Да, Пантеон. Скоро 2000 лет ему будет.

Подробности про Р-6511:
https://deletant.livejournal.com/83953.html

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2515 : 11 Сен 2021 [16:59:01] »
Китай продолжает программу ториевых ЖСР
Пишут, до начала испытаний - недели, а то и дни:
https://3dnews.ru/1048741/kitay-sovsem-skoro-ispitaet-yaderniy-reaktor-na-torievom-toplive-on-moget-stat-budushchim-atomnoy-energetiki
Резво, однако, взялись. А у нас до сих пор с БН-1200 сопли жуют.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 679
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2516 : 11 Сен 2021 [19:25:10] »
Китай продолжает программу ториевых ЖСР
Пишут, до начала испытаний - недели, а то и дни:
https://3dnews.ru/1048741/kitay-sovsem-skoro-ispitaet-yaderniy-reaktor-na-torievom-toplive-on-moget-stat-budushchim-atomnoy-energetiki
Резво, однако, взялись. А у нас до сих пор с БН-1200 сопли жуют.


пущай испытывают... сожмем за них пальцы крестиком

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2518 : 23 Ноя 2021 [23:59:10] »
Билл Гейтс получил от правительства США более полутора миллиардов долларов на строительство малого быстрого реактора Natrium в Вайоминге
Вот это  процитирую ->Проект .. АЭС Natrium включает в себя быстрый реактор мощностью 345 МВт с натриевым охлаждением и систему хранения энергии на основе расплавленной соли. Технология хранения энергии может временно увеличивать мощность системы до 500 МВт, когда это необходимо, что позволяет станции следовать ежедневным изменениям электрической нагрузки и легко интегрироваться с колеблющимися возобновляемыми энергоисточниками.- -- позволит АЭС работать как маневровая мощность для источников ВИЭ? Но возникает вопрос - если от АЭС отдельно построить систему хранения энергии на основе расплавленной соли и хранить там энергию от ВИЭ то зачем нужен реактор??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2519 : 24 Ноя 2021 [00:54:34] »
Вот это  процитирую ->Проект .. АЭС Natrium включает в себя быстрый реактор мощностью 345 МВт с натриевым охлаждением и систему хранения энергии на основе расплавленной соли. Технология хранения энергии может временно увеличивать мощность системы до 500 МВт, когда это необходимо, что позволяет станции следовать ежедневным изменениям электрической нагрузки и легко интегрироваться с колеблющимися возобновляемыми энергоисточниками.- -- позволит АЭС работать как маневровая мощность для источников ВИЭ? Но возникает вопрос - если от АЭС отдельно построить систему хранения энергии на основе расплавленной соли и хранить там энергию от ВИЭ то зачем нужен реактор??
Если электричество в тепло преобразовать легко, то обратный процесс - кпд максимум 40%.