Ядерная энергетика будущего

[snickers]

А гуглить не пытались?

У тебя я так понял и тут не все окей))? Твоя идея вот и гугли..

разведение и выращивание в установках замкнутого водоснабжения с плотной посадкой гидробионтов требует аэрации.

и вот это

спользования его во время пиков потребления энергии для аэрации бассейнов с рыбой и ракообразными....

Несколько разные фразы...
В первоначальной  фразе про замкнутого водоснабжения и речи не шло...

Они ведь удумали один блок Хмельницкой АЭС переключить в Буруштынский остров (синхронизовать c ENTSOE).

Так на ХАЭС вроде есть еще пару мест заготовленных под блоки... И их в принципе могут и построить.. не с нуля чай начинать то..потребление э/э падает вот и переключат один на  ENTSOE

4 блок на НВАЭС  в прошорм году продлили на 15 лет эксплуатацию

так это ему за 60 лет работы будет.. старичок.

топлива - нет ... дык купить можно... можно купить на рынке уран - например в казахстане, или в автралии, обогатить его у нас или во франции, сфабриковать твэлы - у нас или в вксенгаузе...это все равно будет дешевле , чем газ, мазут, уголь, и подавно дешевле торфа

Купить уран.. купить ТВЭЛ.. еще потом забыли куда то ОЯТ деть.. и все это чужое. Забыли еще про фактор политический.. се то где то не продали и цепочка поставки топлива накрылась..А торф он свой вот родное болото рядом. Че то я в большом сомнении что электроэнергия на ТЭС что работает рядом с торфоперерабатывающим заводом будет дороже чем на АЭС работающей на всем привозном и построенная чужими руками. Да и развивая торфопереработку и технологии сжигания торфа РБ развивает СВОИ технологии а АЭС там все импортное..одни понты свои)).

Однако, сейчас в России развивают, кажется, всё ключевые направления энергетических реакторов: на воде /ВВЭР/, на лёгких металлах /БН/, на тяжёлых металлах /СВБР и БРЕСТ/, на солях, что не может не радовать.

у нас в части был прапор по кличке "помогай" все всем помогал но как не спросишь - а че ты сделал за день? то кроме как -"помагал" ничего..
Так и тут распыление сил на все и вся не дает результата ни в чем. Вместо сотен эскизных проектов и "планов громадье" лучше что то одно/два допилить до так что на все 100%..напоминает расширенную подготовку к массовому распилу грантов и "освоению" бюджета..БН-800 до сих пор не работает полностью на  мокс-топливе.
Только в том году первая  серийная партия МОКС-топлива наконец прошла испытания..а про 100% переход реактора на него пока речи нет..
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/14/91243

[mbrane]

Так на ХАЭС вроде есть еще пару мест заготовленных под блоки...

места есть - да грошей нет на их строительство..Вот и ьогатеют они думкой, где бы грошей взять... вот додумались развернуть один блок в ENTSOE и за счет грошей поставить еще один блок ...токмопростейший расчет покзывает, шо максимум выручки у них 400 лямов в год, а строительство нового блока  4 ярда ... короче богатение думкой - национальный вид спорта у небратьев

так это ему за 60 лет работы будет.. старичок.

пока только 50 , и то чрез 3 года

Купить уран.. купить ТВЭЛ.. еще потом забыли куда то ОЯТ деть..

ну можно у нас купить  - у росатома полный комплекс... остнется немного осколко рао - можно в остекловать (тоже росатом делает) - а остеклованные отходы в соляную шахту замуровать...время безжалостно к радиации...

Забыли еще про фактор политический.. се то где то не продали и цепочка поставки топлива накрылась..

хохлы показывают , что  это не так.

.А торф он свой вот родное болото рядом. Че то я в большом сомнении что электроэнергия на ТЭС что работает рядом с торфоперерабатывающим заводом будет дороже чем на АЭС работающей на всем привозном и построенная чужими руками.

уже в 70-е начали отходить от торфа в пользу угля (даже бургого)- топливо говяное...отходов много, тепла мало...

Да и развивая торфопереработку и технологии сжигания торфа РБ развивает СВОИ технологии а АЭС там все импортное..

какие нахер технологии... какое развитие - все давно известно...

[snickers]

с ITER интересный факт нарыл.. сам ITER как и в перспективе построенная на его основе термоядерная электростанция DEMO требуют около 3 кг трития в год. Мировые запасы трития около 25-30 кг на конец 2018 года))
В год на АЭС во всем мире нарабатывают около 5 кг)).
В общем светлого "термоядерного будущего" нам не светит в принципе..
термоядерный реактор не сможет работать без трития, а уран для АЭС весьма в недалеком будущем закончиться...

[Foma]

с ITER интересный факт нарыл.. сам ITER как и в перспективе построенная на его основе термоядерная электростанция DEMO требуют около 3 кг трития в год. Мировые запасы трития около 25-30 кг на конец 2018 года))
В год на АЭС во всем мире нарабатывают около 5 кг)).
В общем светлого "термоядерного будущего" нам не светит в принципе..
термоядерный реактор не сможет работать без трития, а уран для АЭС весьма в недалеком будущем закончиться...

ИТЭР: Бланкет

Бланкет — весьма напряжённая в тепловом и радиационном плане система токамака (наряду с дивертором). Назначение бланкета — улавливать высокоэнергичные нейтроны, образующиеся при термоядерной реакции. В бланкете нейтроны замедляются, выделяя тепло, которое отводится системой охлаждения. «Горячая стенка» бланкета, за счет охлаждения водой, не будет нагреваться выше 240 °С.

Для удобства технического обслуживания бланкет разделён на 440 элементов. Его общая площадь около 700 м². Каждый элемент представляет собой кассету, со съёмной передней стенкой из бериллия (толщиной от 8 до 10 мм) и медным корпусом, упрочненном нержавеющей сталью. Размеры каждой кассеты: 1×1,5 м. Её масса — до 4,6 т.

Три кассеты бланкета модифицированы. Эти кассеты называют Test Blanket Modules (TBM). TBM содержат изотоп лития ⁶Li. При столкновении нейтронов с литием происходит реакция



Один из продуктов этой реакции — тритий. Таким образом, токамак ITER будет участвовать в эксперименте по «размножению» трития, хотя сам производить себе топливо не будет.

В результате этой реакции есть надежда получить тритий в количестве, бо́льшем, чем было израсходовано в реакции слияния. Этот эксперимент актуален для токамака следующего поколения DEMO. Этот токамак уже сам будет производить себе топливо.

[MenFrame]

Вместо сотен эскизных проектов и "планов громадье" лучше что то одно/два допилить до так что на все 100%..напоминает расширенную подготовку к массовому распилу грантов и "освоению" бюджета..БН-800 до сих пор не работает полностью на  мокс-топливе.

Девять женщин родят одного ребенка за месяц, ага....

с ITER интересный факт нарыл.. сам ITER как и в перспективе построенная на его основе термоядерная электростанция DEMO требуют около 3 кг трития в год.

В какой помойке, интересно нарыли. Гигаваттная электростанция, будет потреблять 250 кг чистого топлива в год, на тритий соответственно приходиться 150 кг.

В общем светлого "термоядерного будущего" нам не светит в принципе..

Воспроизводящий тритий бланкет...  Не, не слышал.

а уран для АЭС весьма в недалеком будущем закончиться...

Которое существует сугубо в вашем воображении, которое испытывает острый дефицит в знаниях.

[pkl]

Это всё равно что ничего.

Т-15МД, уже в следующем году запустят. А обещанного ЖСР еще десять лет ждать.

Ничего не имею против. Но в этой теме мы обсуждаем ядерную энергетику, а не термоядерную.

генерация тепла и электроэнергии для Железногорска.

Это уже ваши выдумки. От опытного реактора не кто не куда, не чего запитывать не будет.

Ээээээээ.... Из второй ссылки:

На первом этапе предполагается создание исследовательской референтной установки, на которой будут получены исходные данные для проектирования ЖСР в мощности, достаточной для дожигания минорных актинидов, которые будут образовываться при переработке ОЯТ на ОДЦ в полном развитии. Расположение комплекса в выработке, где ранее располагалась подземная атомная ТЭЦ энергоблока АДЭ-2, делает в будущем удобным использование ЖСР в качестве энергоисточника для города благодаря уже имеющимся коммуникациям.

Один из ключевых участников совещания, генеральный директор АО «НИКИЭТ им. Н.А. Доллежаля» доктор технических наук Андрей Каплиенко отметил:
- Нам всем предстоит решить крайне амбициозную задачу - создать здесь исследовательский реактор. Подобного реального объекта нет пока нигде в мире. Убежден, что у нас все получится, мы станем первыми. И хотя в национальный проект вошел комплекс работ, мы пойдем поэтапно. Прежде всего - создание исследовательского реактора для отработки технологий. К большому реактору с более мощными параметрами перейдем, полностью откорректировав полученную технологию. Путь не быстрый, но это - новое, и рисковать нельзя. При этом логично строить нашу работу максимально параллельно, чтобы сэкономить время. Вопрос возможного энергоснабжения Железногорска также будем рассматривать при создании «большого» реактора.

[MenFrame]

Ничего не имею против. Но в этой теме мы обсуждаем ядерную энергетику, а не термоядерную.

Это гибридный глубоко подкритичный реактор. Термояд там делает очень малый вклад.

Ээээээээ.... Из второй ссылки:

Да, это не ваши фантазии, а журналиста.

[pkl]

у нас в части был прапор по кличке "помогай" все всем помогал но как не спросишь - а че ты сделал за день? то кроме как -"помагал" ничего..
Так и тут распыление сил на все и вся не дает результата ни в чем. Вместо сотен эскизных проектов и "планов громадье" лучше что то одно/два допилить до так что на все 100%..напоминает расширенную подготовку к массовому распилу грантов и "освоению" бюджета..БН-800 до сих пор не работает полностью на  мокс-топливе.
Только в том году первая  серийная партия МОКС-топлива наконец прошла испытания..а про 100% переход реактора на него пока речи нет..
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/14/91243

Что, чёрт зелёный, не знаешь уже, как поддеть? Ваши подельники сколько лет нам пели, что всё сворачивается, закрывается, реакторы на воде и металлах бесперспективны и т.д. А отрасль развивается.

НИОКРы надо вести по всем перспективным направлениям, т.к. ядерная энергетика обещает стать доминирующей технологией выработки энергии. Тем более что реакторы на солях сулят существенные преимущества. Я бы лично хотел, чтобы у нас и ВТГР сделали /если его уже не сделали/.

[pkl]

Ничего не имею против. Но в этой теме мы обсуждаем ядерную энергетику, а не термоядерную.

Это гибридный глубоко подкритичный реактор. Термояд там делает очень малый вклад.

Но без него схема не завязывается. Источник нейтронов - термоядерная плазма.

Ээээээээ.... Из второй ссылки:

Да, это не ваши фантазии, а журналиста.

Там ещё А. Каплиенко заметил, что вопрос будут рассматривать. Правда, не до конца понятно, идёт ли речь о конкретно этом реакторе или опытно-промышленной установке, сооружённой там же.

[MenFrame]

Но без него схема не завязывается. Источник нейтронов - термоядерная плазма.

От этого он не перестает быть атомным реактором....

[snickers]

В какой помойке, интересно нарыли.

на этой https://thebulletin.org/2018/02/iter-is-a-showcase-for-the-drawbacks-of-fusion-energy/ 

Ваши подельники сколько лет нам пели, что всё сворачивается, закрывается, реакторы на воде и металлах бесперспективны и т.д.

Вы эту дурь хоть за деньги пишете?

Воспроизводящий тритий бланкет...  Не, не слышал.

В случае ITER .. не не слышал.. просветите если в курсе. Сколько там с него тонн)) трития получить в год собираются?
PS не можете отмазаться типа - в гугле поищи)) я пойму).

которое испытывает острый дефицит в знаниях.

И чо прям так у вас и написано на мониторе - дефецит знаний??
Привел перевод статья на аглицком .. если ты в состоянии понять написанные буквы то это не МОЯ статья и не МОИ мысли.. а тебе хлоп - дефицит знаний. И к стенке))..приговор - расстрелять кизяками).

[MenFrame]

В случае ITER .. не не слышал.. просветите если в курсе.

Для ITER, тритий еще долго не понадобиться, эксперименты с тритием будут на завершающей стадии. И того трития которого нарабатывают в тяжеловодниках вполне достаточно для эксперементов. В Демо же будет бланкет, который обеспечит тритием реактор.

[mbrane]

В случае ITER .. не не слышал.. просветите если в курсе. Сколько там с него тонн)) трития получить в год собираются?
PS не можете отмазаться типа - в гугле поищи)) я пойму).

Да походу вас гугол отправил в индивидуальный бан...ибо первая же сцылко по запросу iter blanket - тут же выдает необходимый результат

https://www.iter.org/mach/Blanket

During later stages of ITER operation, some of the blanket modules will be replaced with specialized modules to test materials for tritium breeding concepts. A future fusion power plant producing large amounts of power will be required to breed all of its own tritium. ITER will test this essential concept of tritium self-sustainment.
https://www.iter.org/mach/tritiumbreeding

Tritium and deuterium are two isotopes of hydrogen that will be used to fuel the fusion reaction in ITER. While deuterium can be extracted from seawater in virtually boundless quantities, the supply of available tritium is limited, estimated currently at twenty kilos.

A second source of tritium fortunately exists: tritium can be produced within the tokamak when neutrons escaping the plasma interact with a specific element—lithium—contained in the blanket. This concept of 'breeding' tritium during the fusion reaction is an important one for the future needs of a large-scale fusion power plant.

ITER will procure the tritium fuel necessary for its expected 20-year lifetime from the global inventory. But for DEMO, the next step on the way to commercial fusion power, about 300g of tritium will be required per day to produce 800 MW of electrical power. No sufficient external source of tritium exists for fusion energy development beyond ITER, making the successful development of tritium breeding is essential for the future of fusion energy.

ITER will provide a unique opportunity to test mockups of breeding blankets, called Test Blanket Modules (TBM), in a real fusion environment. Within these test blankets, viable techniques for ensuring tritium breeding self-sufficiency will be explored.   

[snickers]

During later stages of ITER operation, some of the blanket modules will be replaced with specialized modules to test materials for tritium breeding concepts.

Значение слова concepts тебе хоть ясно?? Все это ВОЗМОЖНО и в БУДУЩЕМ.
Где тут подтверждение вот этому? ->

Воспроизводящий тритий бланкет..

Концепция планируется к проверке. А это значит что проверку может и не пройти. А может пройти. На данный момент будем же иметь только минуса по тритию.

the supply of available tritium is limited, estimated currently at twenty kilos.

Ну от а че я говорил что трития нихрена у нас нет ..20 кг всего.. А что там получиться неясно. Про дерибан шкуры не убитого мишки слышал басню?))
 

But for DEMO, the next step on the way to commercial fusion power, about 300g of tritium will be required per day

300 грамм трития в день - ты писал? ты смотрим стоимость 1 грамма трития на рынке - если ВиКи не врет (а может ибо рынок есть рынок ) то 1 кг трития стоит 30 млн долларов - 1 г 30 000 а 300 грамм for DEMO обойдутся в 9 млн уе ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ... за один день работы..
Сколько там  DEMO выдаст энергии?

per day to produce 800 MW of electrical power.

800 MW вроде за 9 000 000 млн уе...800 MW = 800000KW  теперь смотрим 9 000 000 /800000KW = 11,25 уе за ОДИН кВт. И от нахрен никому не нужен он по такой себестоимости.. причем \то себестоимость по топливу а ведь есть еще капитальные затраты... там не меньше 20+ долларов 1кВт выйдет. Поэтому термояд это миф.... так для космоса разве что где нет выбора и на цену не смотрят..

[mbrane]

Значение слова concepts тебе хоть ясно?? Все это ВОЗМОЖНО и в БУДУЩЕМ.
Где тут подтверждение вот этому? ->

Еще раз для очобо одаренных... и Поинмающиъ аглицкий изык

During later stages of ITER operation, some of the blanket modules will be replaced with specialized modules to test materials for tritium breeding concepts.

Ну от а че я говорил что трития нихрена у нас нет ..20 кг всего.. А что там получиться неясно. Про дерибан шкуры не убитого мишки слышал басню?))

Что там получится - ясно ...Ядрен батон давно научились делать, и рассчитывать литий-нейтронные реакции, ...Вопросы в охлаждении, прочности материала, влияние нейтронов на конструкцию, экпериметальное  нажождения коэффициентов бридинга нетронов бериллием и свинцом ( в зависимости от конструкции бланкета)

300 грамм трития в день - ты писал?

нет не я - песали создатели итера

ы смотрим стоимость 1 грамма трития на рынке - если ВиКи не врет (а может ибо рынок есть рынок ) то 1 кг трития стоит 30 млн долларов - 1 г 30 000 а 300 грамм for DEMO обойдутся в 9 млн уе ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ... за один день работы..

удивительные знания у вас аглицкого изыка... 300 грамм каждый день, это когда промышленный ректор (Мощностью 2 Гвт термальных) вместо итера будет запущен  - вто м числе отработают бланкеты... А на итере - продведут несколько тысяч импульсов

800 MW вроде за 9 000 000 млн уе...800 MW = 800000KW  теперь смотрим 9 000 000 /800000KW = 11,25 уе за ОДИН кВт.

С таким эетузиазмом ты лучше посчитай сколько от светлячков на своей солнечной панели энергии зимой вырабатывается...Ты бредишь ...пророчем как обычно...Никто не собирается иер в качестве промышленного реактора выставлять, всем понятно что  нужно замыкать цикл по тритию с помощью бланкета.... Применение трития вырабаного на АЭС временное - на период экспериментальной отработки


https://link.springer.com/article/10.1007/s10894-018-0182-1

[pkl]

Сибирский химический комбинат (АО "СХК"; входит в Топливную компанию Росатома "ТВЭЛ") и АО "Концерн Титан-2" заключили договор на выполнение строительно-монтажных работ по проекту строительства энергоблока с реактором на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300 со свинцовым теплоносителем.

Сумма контракта составила 26,3 миллиардов рублей. Подрядчик выполнит работы по строительству здания реакторной установки, машинного зала и инфраструктурных объектов. Завершение работ планируется до конца 2026 года.

http://www.atominfo.ru/newsz/a0716.htm
Котикам привет!

[Lieut]

Сумма контракта составила 26,3 миллиардов рублей. Подрядчик выполнит работы по строительству здания реакторной установки, машинного зала и инфраструктурных объектов. Завершение работ планируется до конца 2026 года.

И это далеко не полная статья расходов на 300 МВт электрической мощности.

Разве свинец подходит для энергетических реакторов? Для подлодок то понятно, но для наземных промышленных энергетических реакторов?

[AlexAV]

Разве свинец подходит для энергетических реакторов? Для подлодок то понятно, но для наземных промышленных энергетических реакторов?

Ну, авторы "Прорыва" полагаю, что да. Т.е. основная концепция Бреста в том, что реактор со свинцовым теплоносителем и КВ~1 должен заменить со временем все другие типы реакторов. Реактор со свинцовым теплоносителем будет обладать очень жёстким спектром нейтронов, что относительно легко позволяет обеспечить требования по КВ. Ну и безопасность (атмосферное давление в первом контуре + инертность теплоносителя, если будет протечка, то свинец, в отличие от натрия, просто где-то затвердеет в углу, а не загорится). Основной проблемой до сих пор было - нерешённая проблема жидкометаллической коррозии, но вроде сейчас всё же удалось подобрать составы сталей, которые достаточно эффективно ей противостоят (кстати на это дело больше 20 лет по сути ушло , проблему поставили ещё в середине 90-х, а что-то приемлемое нашли только недавно в 10-х). Если материалы подтвердят свои свойства в условиях реального реактора - тогда никаких ограничений тут не видно.

[Lieut]

Основной проблемой до сих пор было - нерешённая проблема жидкометаллической коррозии, но вроде сейчас всё же удалось подобрать составы сталей, которые...

Еще есть такая проблема как высокая температура затвердевания/плавления. Т.е. неизбежность возникновение "козлов" при остановке реактора. Перегрузке топлива и т.д. Реактор надо будет в это время подогревать, одного радиоактивного распада недостаточно. То в компактных военных реакторах на высокообогащенном топливе проблема более-менее решена (все равно они долго не живут), но как с этим будут работать на энергетическом реакторе?

[AlexAV]

Еще есть такая проблема как высокая температура затвердевания/плавления. Т.е. неизбежность возникновение "козлов" при остановке реактора. Перегрузке топлива и т.д.

Для мощного реактора - не особая проблема. Остаточное тепловыделение, скажем через 1000 часов около 0.1% номинальной мощности. Для реактора с номинальной мощностью 3 ГВт тепловой (нормальной промышленный реактор) - это 3 МВт. Это на самом деле весьма не мало. Если поддерживать отбор тепла на низком уровне, то вполне достаточно, чтобы теплоноситель не затвердел (объём же самой АЗ там не особо большой, где-то около 15 м3 будет, ~0.2 кВт/л остаточного тепла - это вообще-то весьма не мало).

Ну и кроме того, давление внутри корпуса - атмосферное, что позволяет осуществлять перегрузку ТВС без остановки реактора. Это в ВВЭР давление в корпусе 160 атм и без полной остановки реактора - никак, а в реакторе со свинцовым теплоносителем (где высоких давлений в корпусе нет) извлекать и устанавливать ТВС (естественно с помощью автоматики) можно и во время, когда реактор находится на мощности.

но как с этим будут работать на энергетическом реакторе?

Реактор просто почти всё время на мощности будет, в том числе, вероятно, и при перегрузке ТВС. Полная длительная остановка реактора (кратковременная - не проблема, хватит остаточного тепловыделения) - это скорее форс-мажор. Если такое всё же случится - ну будут медленно отогревать реактор (тоже в общем ничего страшного, только долго).