Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 98916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1920 : 29 Ноя 2019 [14:53:35] »
Комментарий модератора раздела Алексей Николаевич получает 20% предупреждений за флуд (п.3.1.д Правил Форума). Сообщение удалено.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1921 : 29 Ноя 2019 [14:58:24] »
Алексей Николаевич получает 20% предупреждений за флуд (п.3.1.д Правил Форума). Сообщение удалено.
Не спорю, виноват...
Хотя это был ответ одному из ранее писавших здесь...

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1922 : 29 Ноя 2019 [15:11:22] »
Не кто не даст вам развивать собственные атомные технологии.
Ну да особенно обогащение урана). Первый центрифуги запустят отсчет времени по ликвидации страны. Да суммарное производство сейчас порядка 9 Гигов..9/1,2= 7,2 ВВЭР1200. Но так нельзя надо не менее30% маневровых мощностей... то есть максимум что РБ может "переварить" 4-5 ВВЭР1200... все остальное строить нет смысла. В ЕС не продать ибо энергосистема не синхронизированная..РФ сами продадут.. Украине разве что.. там реакторы скоро начнут закрывать, а так как страна "непуганных идиотов" полным ходом развивает ВИЭ -  установленная мощность ВИЭ по итогам 2019 года около 5,7ГВт-6,2ГВт, а это уже почти 5% от всей энергетики... То как минимум на столько же им надо маневровых мощностей для компенсации потерь в безветренные ночи например. Но с другой стороны из ВВЭР такая же  "маневровая" мощность как из фекалий пуля. А вот ТЭС на торфе самое то...особенно если торф добывать так, что бы болото торфяное могло восстанавливаться..Такая торфяная энергетика намного лучше атомной, имеет практически неограниченный источник топлива, может работать маневровыми мощностями, побочный продукт сгорания торфа - удобрения+ нет риска радиактивного заражения. Так что РБ нафиг АЭС не нужно, кроме конечно понтов.
Не тем путем идете товарисчи.. не тем..Оно и Енисея нет что бы всякие радиоактивные отходы в Ледовитый океан сливать.. впрочем как и океана тоже..
Капец,только Беларуси и не хватало реакторов,размножающих плутоний.....
Ну почему я бы лично построил.. посреди европы)) сам реактор не важно - важно посмотреть на реакцию соседних стран)).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1923 : 29 Ноя 2019 [15:31:46] »
Ну почему я бы лично построил.. посреди европы)) сам реактор не важно - важно посмотреть на реакцию соседних стран)).
:o :D :D :D
Да и торф не панацея...
И так неба не видать от частичного перехода с чистого газа на "местные виды топлива"... :'(

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1924 : 29 Ноя 2019 [15:39:09] »
Да и торф не панацея...
Зато свое + при разумном использовании практически вечен. А вот уран на ВВЭР нет. А небо.. все вопрос технологий, фильтров и цены на э/э.
Готовы платить дороже за пылеулавливантели и катализаторы ? Будет и небо чистое.. а нет то и вопроса нет.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1925 : 29 Ноя 2019 [15:50:51] »
Зато свое + при разумном использовании практически вечен.
Вы правы,но лишь теоретически...))
А практически, я вижу,что с лесами вытворяется тут...
То же и с торфом будет.....
Не по теме разговор,простите, здесь не буду продолжать, хотя чувствую интересного собеседника...))

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1926 : 29 Ноя 2019 [16:10:24] »
Зато свое + при разумном использовании практически вечен.
Ну так посчитай какой уровень энергетики может заменить возобновляемый торф, 0,5% от текущей или меньше? Мы сейчас уголь жгем который миллионы лет формировался. При чем лет сто и уже можно говорить об исчерпании. А уголь это тот же торф, только пролежавший земле миллионы лет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1927 : 29 Ноя 2019 [16:38:26] »
Но это всё фигня. Вот что
ВНЕЗАПНО!!!
Цитата
«Росатом» объявил о начале строительства исследовательского жидкосолевого реактора (ЖСР) на базе Железногорского горно-химического комбината.
Процесс займет минимум 10 лет.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/11/28/99544
Немного по истории вопроса:
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/10/31/98702
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1928 : 29 Ноя 2019 [16:40:15] »
А чем атомное машиностроение отличается от обычного? Обычный паровой котёл, только герметичность надо обеспечивать по другому уровню...
Радиацией
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1929 : 29 Ноя 2019 [16:57:31] »
ВНЕЗАПНО!!!
Что тут внезапного? Просто сделают исследовательский стенд малой мощности.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1930 : 29 Ноя 2019 [17:45:59] »
Да у нас, вроде как, никогда реакторами на солях не занимались, у нас всегда на металлах развивали.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1931 : 29 Ноя 2019 [18:52:16] »
Да у нас, вроде как, никогда реакторами на солях не занимались,
На уровне теор проектов, вполне себе занимались. Есть подкритичный ЖСР "Жасмин", Есть модернизированный Т-15 Велихова, на основе которого хотят сделать термоядерный наработчик топлива в котором зона воспроизводства так же планируется на жидких солях. Классический ЖСР, думаю тоже разрабатывался на уровне теор моделей. Как минимум в инете есть ссылки на российские разработки материалов корпуса для ЖСР.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1932 : 30 Ноя 2019 [01:20:31] »
 
В ЕС не продать ибо энергосистема не синхронизированная

На рпрошлой неделе местатели решили строить вставки постоянного тока между Беларуссией и Украиной (нахер это нужно не пойму они ведь в ЕЭС - ну рази шо хохлы хотят соскочить в ENTSOE - флаг им руки)... то уж с европой создать впт при наличии политицкой воле - вообще не вопрос... там самый гоавный вопрос в политике ...пшеки и слитовцами не дают возможности экспорта... но правда в семье не без павлика морозова - горячие парни из таллина и лабусы - послали литовцев и сказаали шо они готовы покупать энергию Островецкой АЭС
там реакторы скоро начнут закрывать,
скоро - это через 20-30 лет - по максимуму будут продлевать срок эксплуатации...В штатах уже выданы разрешения на 60 лет , и поданы первые заявки на 80 лет...У небратьев большая часть блоков построено между 80 и 90... пахать им еще и пахать
а так как страна "непуганных идиотов" полным ходом развивает ВИЭ -  установленная мощность ВИЭ по итогам 2019 года около 5,7ГВт-6,2ГВт, а это уже почти 5% от всей энергетики
Не 5 Гвт, а 2 ... КИУМ - виэ там что то в районе 14%, у аэс 80+ (о регулирумости вопрос оставлю)...Так шо пробив 12 часов - карета превратилась в тыкву и 2 Гвт - преращается в 0,4...Но есть другой ньанес - солнечную энергию покупают по 25 американских центов, поэтому  Ахметов потирает ручонки имея 2% в общей генерации и 9% в общей выручке энергокомпаний... на эти 4% и живет

https://delo.ua/business/ukraina-pochti-v-3-raza-uvelichila-tempy-ustanov-349053/
А вот ТЭС на торфе самое то...особенно если торф добывать так, что бы болото торфяное могло восстанавливаться..
и тут остапа понесло... решулятор из любой тэс  особенно на твердом топливе - как из говна пуля...регуляторы ГЭС, газовые турбины, газопрошневые генераторы - то шо может быстро коменсировать набросы и разгрузы в энергосистеме...особливо при большой доле непрогнозируемых генератоорв

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1933 : 30 Ноя 2019 [16:38:31] »
Если уж на то пошло, можно маневрировать не АЭС, а спросом. Генерация электричества постоянна, поэтому пики потребления всегда закрываем, а вот в провалы качаем воду, делаем водоподготовку, кипятим воду в бойлерах.
Наверняка, производство биотоплива требует много энергии. Может быть дистилляцию и ректификацию этанола, бутанола , метанола, синтез эфиров можно распределить по времени. Далее можно накапливать, допустим, электролизный натрий или его гидриды. А потом использовать в определённые периоды времени для восстановления спиртов , жиров...
Заняться более активной переработкой канализационных стоков. Органику переместить в биореакторы, а очищенные от органики и токсинов воды перекачивать на сельхозполя, фруктовые сады, теплицы или пруды для выращивания водных растений на биотопливо.... Самое главное здесь есть возможность задействовать множество искусственных водоёмов для аккумуляции этой воды на время провалов потребления электричества населением и остальным народным хозяйством.
В Белоруссии социализм, значит многое можно запланировать, тем более обладая таким инструментом как современные компьютеры...Слабый ИИ, экспертные системы и т.д.. Сетевой интеллект.
Гидробионты лучше растут, если кислорода в воде больше. Следовательно можно экономить деньги, сжимая воздух в баллонах дешёвым электричеством для использования его во время пиков потребления энергии для аэрации бассейнов с рыбой и ракообразными....
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2019 [17:24:06] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1934 : 30 Ноя 2019 [17:20:22] »
Ну так посчитай какой уровень энергетики может заменить возобновляемый торф, 0,5% от текущей или меньше?
Если ты читал предыдущие посты то речь шла про РБ..Там это не 0,5% на порядок больше... а если добавить и тепловую генерацию то за 50%
как минимум..
Вот например https://www.belta.by/economics/view/belarus-zanimaet-vtoroe-mesto-v-evrope-po-dobyche-torfa-316536-2018/
А практически, я вижу,что с лесами вытворяется тут...
То же и с торфом будет.....
Это социальный, а не энергетический фактор. Если брать в контексте АЭС в РБ то она там нужна только для понтов. Атомная энергетика РБ не нужна от слова вообще..Нет ни потребительского спроса нет атомщиков нет собственно и топлива...Если сравнить с Украиной то ситуация разная. Про РФ я не говорю вообще. Ураина в отличие от РБ уже имеет кучу АЭС каких никаких но специалистов, добычу ядерного топлива на своем ГОК-е... ну и собственно залежи самого урана. И не смотря на это они поперли в развитие ВИЭ.
скоро - это через 20-30 лет - по максимуму будут продлевать срок эксплуатации.
Ровенская АЭС там ВВЭР-440 с 1973 года пару блоков...скорее всего выведут.
решулятор из любой тэс  особенно на твердом топливе - как из говна пуля.
а если на пули нет металлов а есть только [----]? В РБ а именно про нее речь шла есть свое или твертодопливная ТЭС или АЭС в перспективе. А так да газ... хотя нафига вообще заморачиватся если в общей энергосистеме  есть перетоки из РФ и там можно брать что не хватает)).
шо хохлы хотят соскочить в ENTSOE
в ENTSOE у них Бруштынская ТЭС работает... и вроде че то хотят всю энергосистему перевести. В принципе идея хороша так как есть куда продавать излишки/покрывать недостачу.

Не 5 Гвт, а 2 ... КИУМ - виэ там что то в районе 14%
Я не знаю с КИУМ или нет эта цифра...написано 5 значит 5 а детали не в курсе.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1935 : 30 Ноя 2019 [17:36:42] »
можно маневрировать не АЭС, а спросом.
становиться интересно)).
а вот в провалы качаем воду, делаем водоподготовку, кипятим воду в бойлерах.
то есть надо не надо сказал кипятить значим кипятим ибо ПРОВАЛ)). То пофиг что 2 часа ночи главное провал закрыть))
Органику переместить в биореакторы,
Озвучите типы модели и распространенность биореакторов? А то как то на полях и просторах не встречал оных.
Слабый ИИ, экспертные системы и т.д.. Сетевой интеллект.
Ага а там и до Скайнет недалеко).
Следовательно можно экономить деньги, сжимая воздух в баллонах дешёвым электричеством для использования его во время пиков потребления энергии для аэрации бассейнов с рыбой и ракообразными.
Если у вас есть рядом речка не хотите ночью включить компрессор и закачивать баллоны воздухом? А днем сунуть шланг в речку и устроить местным головастикам аэрацию? ))
..
Смотрю года идут, а понятие себестоимости в вашем девайсе для хранения мозга так и не нашло себе места((..Избыток кислорода в воде вызывает анемию и удушье.. у рыб. Идея использовать энергию АЭС для уничтожения гидробионтов весьма интересна но все же надо иметь хоть каплю гуманизма...

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1936 : 30 Ноя 2019 [18:18:38] »
а вот в провалы качаем воду, делаем водоподготовку, кипятим воду в бойлерах.
то есть надо не надо сказал кипятить значим кипятим ибо ПРОВАЛ)). То пофиг что 2 часа ночи главное провал закрыть))
Подогреть-то можно в теплоизолированных ёмкостях.
Органику переместить в биореакторы,
Озвучите типы модели и распространенность биореакторов? А то как то на полях и просторах не встречал оных.
А гуглить не пытались?
Слабый ИИ, экспертные системы и т.д.. Сетевой интеллект.
Ага а там и до Скайнет недалеко).
США и Китай впереди планеты всей.
Следовательно можно экономить деньги, сжимая воздух в баллонах дешёвым электричеством для использования его во время пиков потребления энергии для аэрации бассейнов с рыбой и ракообразными.
Если у вас есть рядом речка не хотите ночью включить компрессор и закачивать баллоны воздухом? А днем сунуть шланг в речку и устроить местным головастикам аэрацию? ))
Утрируем, промышленное разведение и выращивание в установках замкнутого водоснабжения с плотной посадкой гидробионтов требует аэрации.

http://fish-agro.ru/fish-agro/what_about/
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1937 : 30 Ноя 2019 [18:44:04] »
Ровенская АЭС там ВВЭР-440 с 1973 года пару блоков...скорее всего выведут.
а кто будет баланс порттребления на западной украине поддерживать...Они ведь удумали один блок Хмельницкой АЭС переключить в Буруштынский остров (синхронизовать c ENTSOE)... Никто в здравом уме, без существенных неустранимых дефектов корпуса, выводить АЭС из эксплуатации не будет. родной брат близнец 4 блок на НВАЭС  в прошорм году продлили на 15 лет эксплуатацию ( 3 блок  - тоже брат близнец - вывели из эксплуатации - дабы продемонстрировать в основном зарубежным заказчикам референтный вывод из эксплуатации) 

https://www.rosatom.ru/journalist/news/novovoronezhskaya-aes-na-energobloke-4-startovali-planovye-raboty-po-modernizatsii/
Атомная энергетика РБ не нужна от слова вообще..Нет ни потребительского спроса нет атомщиков нет собственно и топлива...
чушь какую-то городишь ...Нету спроса на атомщиков, потому шо конечным продуктом явлется элкутроэнергию - а она унупверсальна - нет разницы генератор на котором она выработана.. топлива - нет ... дык купить можно... можно купить на рынке уран - например в казахстане, или в автралии, обогатить его у нас или во франции, сфабриковать твэлы - у нас или в вксенгаузе...это все равно будет дешевле , чем газ, мазут, уголь, и подавно дешевле торфа
добычу ядерного топлива на своем ГОК-е... ну и собственно залежи самого урана.
уран в стоимости твэловзанимает проценты...а твэл в стоимости энергии - не более 10 %
В РБ а именно про нее речь шла есть свое или твертодопливная ТЭС или АЭС в перспективе.
тогда покупают газ и в пик включают газовые турбины...
хотя нафига вообще заморачиватся если в общей энергосистеме  есть перетоки из РФ и там можно брать что не хватает)).
У нас нет общнй энергоситемы - у нас есть синхронизированные энергосистемы...Это значает - что ао первых нет единого диспетчерского упраления, во вторых есть возможность аварийного перетока , но в первую очередь стабилизировать  систему своими мощностями ... кстати цены на баласирующем рынке  иногда вообще не детские
и вроде че то хотят всю энергосистему перевести. В принципе идея хороша так как есть куда продавать излишки/покрывать недостачу.
осталось узнать как они в ENTSOE - район харькова  снабжать собрались (пущай на горячих эстонских парней посмотрят)...а так попутного ветра в горбатую спину... при их 400 г.у.т на квтч и угольной энергетике их быстро раком поставят евробраты (как уже  сейчас поставили пшеков и эстов)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1938 : 30 Ноя 2019 [19:17:26] »
На уровне теор проектов, вполне себе занимались. Есть подкритичный ЖСР "Жасмин", Есть модернизированный Т-15 Велихова, на основе которого хотят сделать термоядерный наработчик топлива в котором зона воспроизводства так же планируется на жидких солях. Классический ЖСР, думаю тоже разрабатывался на уровне теор моделей. Как минимум в инете есть ссылки на российские разработки материалов корпуса для ЖСР.
Это всё равно что ничего. А тут целый реактор пообещали, да ещё с опытной эксплуатацией - генерация тепла и электроэнергии для Железногорска. Так далеко наши атомщики по солевым реакторам ещё не заходили.

Однако, сейчас в России развивают, кажется, всё ключевые направления энергетических реакторов: на воде /ВВЭР/, на лёгких металлах /БН/, на тяжёлых металлах /СВБР и БРЕСТ/, на солях, что не может не радовать.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1939 : 30 Ноя 2019 [20:50:09] »
Это всё равно что ничего.
Т-15МД, уже в следующем году запустят. А обещанного ЖСР еще десять лет ждать.

генерация тепла и электроэнергии для Железногорска.
Это уже ваши выдумки. От опытного реактора не кто не куда, не чего запитывать не будет.
Так далеко наши атомщики по солевым реакторам ещё не заходили.
Любая атомная технология начинается с постройки малого реактора. Не какого далеко тут нет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)