Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 99705 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1880 : 08 Ноя 2019 [18:05:05] »
Этот метод имеет один очевидный недостаток - дороговизна азотной кислоты (а как только закончится доступный газ - её производство станет ещё на много дороже и энергозатратнее, чем даже сегодня) и ограниченные возможности по её регенерации из нитратов. Дело в том, что при таком выщелачивание большая часть кислоты будет в конце цикла оказываться в форме Сa(NO3)2, NaNO3 и KNO3. А даже для Сa(NO3)2 при термическом разложение порядка 1/4 нитратного азота превращается в молекулярный азот, т.е. общая схема разложения имеет вид:Ca(NO3)2 = CaO + 1.5NO2 + O2 + 1/4N2(сведения отсюда - https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0040603196030523)Для NaNO3 и, особенно, KNO3, у которых температура разложения выше, очевидна картина будет ещё хуже. Если Вы за цикл будите регенерировать менее 3/4 затраченной азотной кислоты, то алюминий, полученный таким образом, будет просто золотым.
Всегда считал, что нитраты щелочных и щелочноземельных будут прямиком идти на поля, где потребление все равно более чем в 10 раз больше. Азотная кислота конечно будет дороже, чем сейчас, но ее производить в огромных количествах все равно придется.

Цитата
Вообще для извлечения алюминия из низкокачественных источников сырья существует другой метод, который, видимо, будет дешевле кислотного выщелачивания - сплавление породы со смесью соды и известняка, при этом идут процессы вроде:

Са[Al2Si2O8] + Na2СO3 + СaCO3 = 2CaSiO3 + 2NaAlO2 + 2CO2

Далее плав измельчают и  просто растворяют в воде, силикат кальция уходит в осадок, а алюминат натрия остаётся в растворе. Так можно перерабатывать породы с высоким содержанием кремния и низким алюминия и вскрывать абсолютно любые алюмосиликаты.
Na2SiO3 в некоторых количествах образовываться не будет?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1881 : 08 Ноя 2019 [18:42:56] »
пощетай мощность насосов для прокачки этой воды через сита..
Уже не раз обсуждали здесь. Прокачивать воду не выгодно. Нужно использовать уже имеющийся ток воды. Например воду охлаждения АЭС, естественные морские течения. Парусные дрейфующие платформы.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1882 : 08 Ноя 2019 [21:11:28] »
Как насчёт выщелачивания алюмосиликатов в автоклаве сверхкритическим флюидом?
Допустим смесью воды с углекислотой? Воды с содой и карбонатом кальция?
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2019 [21:37:42] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1883 : 08 Ноя 2019 [22:13:59] »
Цитата
Как насчёт выщелачивания алюмосиликатов в автоклаве сверхкритическим флюидом?
Допустим смесью воды с углекислотой? Воды с содой и карбонатом кальция?
Додумался, поздравляю!
https://cyberleninka.ru/article/v/kompleksnaya-pererabotka-apatit-nefelinovyh-rud-na-osnove-sozdaniya-zamknutyh-tehnologicheskih-shem

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1884 : 08 Ноя 2019 [22:26:57] »
Цитата
Для поддержания современной добычи урана (60 тыс. тонн год) достаточно обарботать 20 тыс км3 морской воды. Или 28,5 тыс км3
Лучше перевести в тонны - 20 тыс куб км. воды  -  20 триллионов тонн! Это немало! :-\

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1885 : 08 Ноя 2019 [23:35:27] »
Лучше перевести в тонны - 20 тыс куб км. воды  -  20 триллионов тонн! Это немало!
А кто говорил, что мировая добыча -  это пустяки? Что в современном виде, что в вероятном будущем - это в любом случаи колоссальная инфраструктура.
Но тут кто-то начал сравнивать с Гольфстримами (во множественном числе!).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1886 : 08 Ноя 2019 [23:43:41] »
 Лучше сравнивать с Амазонками - у неё годовой сток 7000 км3 или с Ленами - 500 км3
А ещё нагляднее - с  Волгами - 250 км3 в год, как раз сотню Волг одновременно и круглый год
надо пропускать через сорбент :-\
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2019 [23:52:00] от библиограф »

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1887 : 09 Ноя 2019 [00:27:28] »
Лучше сравнивать с Амазонками - у неё годовой сток 7000 км3 или с Ленами - 500 км3
А ещё нагляднее - с  Волгами - 250 км3 в год, как раз сотню Волг одновременно и круглый год
надо пропускать через сорбент :-\
В бассейне реки Волги проживает менее 1% населения Земли.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1888 : 09 Ноя 2019 [00:36:29] »
 А в бассейне Хуанхэ - 10% ну и что, какое это имеет отношение к сорбции урана?

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1889 : 09 Ноя 2019 [00:41:54] »
А в бассейне Хуанхэ - 10% ну и что, какое это имеет отношение к сорбции урана?
То что сравнивать общемировые масштабы с обывательскими не имеет никакого смысла.

И да, вода Хуанхе, пока дотечет до океана, несколько раз проходит через фильтры/сорбенты.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1890 : 09 Ноя 2019 [02:07:48] »
Цитата
Как насчёт выщелачивания алюмосиликатов в автоклаве сверхкритическим флюидом?
Допустим смесью воды с углекислотой? Воды с содой и карбонатом кальция?
Додумался, поздравляю!
https://cyberleninka.ru/article/v/kompleksnaya-pererabotka-apatit-nefelinovyh-rud-na-osnove-sozdaniya-zamknutyh-tehnologicheskih-shem
По ссылке в статье нет указаний на использование сверкритических флюидов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1891 : 09 Ноя 2019 [02:20:59] »
пощетай мощность насосов для прокачки этой воды через сита..
Уже не раз обсуждали здесь. Прокачивать воду не выгодно. Нужно использовать уже имеющийся ток воды. Например воду охлаждения АЭС, естественные морские течения. Парусные дрейфующие платформы.


10 гольфстримов - то есть... ну и поясни этопредыдущему оратору... Да при это я чо -то не уверен в чудодейственнй силе голфстрима, это слабо турбулентное поверхностное течение - не получишь ты из нго сильного перемешивания даже если его целизлм перекртыть (прЮвет Европе)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1892 : 09 Ноя 2019 [02:23:52] »
Как насчёт выщелачивания алюмосиликатов в автоклаве сверхкритическим флюидом?
Допустим смесью воды с углекислотой? Воды с содой и карбонатом кальция?
мне об этом ничего неведомо... затовот ведомо об однос гидрометаталлургическом предприятии - которые сейчас незнают что делать чо чвоими прохудившимися автоклавами  а там далеко до свехкритики - хотя давление высокое

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1893 : 09 Ноя 2019 [02:44:51] »
Цитата
Для поддержания современной добычи урана (60 тыс. тонн год) достаточно обарботать 20 тыс км3 морской воды. Или 28,5 тыс км3
Лучше перевести в тонны - 20 тыс куб км. воды  -  20 триллионов тонн! Это немало! :-\
/
в кубаз привычнее.... просто господа филины (тоже  химегов) никогда ничем  иным окромя написания химических реакций (в школе)не занимались, посему для них трудно найти затраты на нанофильтрацию (бан в яндексе с гуглом)... а то им было бы известно что нанофильтрация  стоит 0.3 квтч/м3 ака(обратный осмос 3.5 в теории 2.5) на 20 триллионов квтч  или 20 Эдж  электроэнргии , или 60 Эдж тепловой... Господам филинам это похер.... у них полет креативной фантазии в фаворе

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1894 : 09 Ноя 2019 [03:27:59] »
Цитата
Для поддержания современной добычи урана (60 тыс. тонн год) достаточно обарботать 20 тыс км3 морской воды. Или 28,5 тыс км3
Лучше перевести в тонны - 20 тыс куб км. воды  -  20 триллионов тонн! Это немало! :-\
Взять, если получится, можно только до 14 тысяч тонн урана/ год — не больше, иначе концентрация его в Мировом Океане будет падать.
Далее, если использовать ЗЯТЦ , то 14 тысяч тонн природного превращаются во сколько эквивалента U-235 ?
(кликните для показа/скрытия)
И если применять уран и плутоний в КВС для инициации термоядерных взрывов, то может можно сократить потребность в природном уране хотя бы на 2 порядка, учитывая, что атом должен заменить ископаемые углеводороды?

Надо научить асцидий вместо ванадия уран накапливать.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2019 [03:33:07] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1895 : 09 Ноя 2019 [08:29:46] »
Цитата
Для поддержания современной добычи урана (60 тыс. тонн год) достаточно обарботать 20 тыс км3 морской воды. Или 28,5 тыс км3
Лучше перевести в тонны - 20 тыс куб км. воды  -  20 триллионов тонн! Это немало! :-\
Взять, если получится, можно только до 14 тысяч тонн урана/ год — не больше, иначе концентрация его в Мировом Океане будет падать.
Далее, если использовать ЗЯТЦ , то 14 тысяч тонн природного превращаются во сколько эквивалента U-235 ?
(кликните для показа/скрытия)
И если применять уран и плутоний в КВС для инициации термоядерных взрывов, то может можно сократить потребность в природном уране хотя бы на 2 порядка, учитывая, что атом должен заменить ископаемые углеводороды?

Надо научить асцидий вместо ванадия уран накапливать.


уран общехимический яд... Естественных белков нет... есть искусственный https://habr.com/ru/post/382845/ ... но ввиду низкого содержания в воде, думаю что мутанты поеряют его...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1896 : 09 Ноя 2019 [17:28:15] »
Асцидии накапливают соединения ванадия якобы в токсичных для морских хищников концентрациях, что не мешает  людям их готовить и есть.

https://hij.ru/read/articles/all/5021/
Цитата
Чем же вреден уран? Он, подобно другим тяжелым металлам, весьма ядовит, может вызывать почечную и печеночную недостаточность. С другой стороны, уран, будучи рассеянным элементом, неизбежно присутствует в воде, почве и, концентрируясь в пищевой цепочке, попадает в организм человека. Разумно предположить, что в процессе эволюции живые существа научились обезвреживать уран в природных концентрациях. Наиболее опасен уран в воде, поэтому ВОЗ установила ограничение: поначалу оно составляло 15 мкг/л, но в 2011 году норматив увеличили до 30 мк/г. Как правило, урана в воде гораздо меньше: в США в среднем 6,7 мкг/л, в Китае и Франции — 2,2 мкг/л. Но бывают и сильные отклонения. Так в отдельных районах Калифорнии его в сто раз больше, чем по нормативу, — 2,5 мг/л, а в Южной Финляндии доходит и до 7,8 мг/л. Исследователи же пытаются понять, не слишком ли строг норматив ВОЗ, изучая действие урана на животных. Вот типичная работа («BioMed Research International», 2014, ID 181989; doi: 10.1155/2014/181989, полный текст). Французские ученые девять месяцев поили крыс водой с добавками обедненного урана, причем в относительно большой концентрации — от 0,2 до 120 мг/л. Нижнее значение — это вода вблизи шахты, верхнее же нигде не встречается — максимальная концентрация урана, измеренная в той же Финляндии, составляет 20 мг/л. К удивлению авторов — статья так и называется: «Неожиданное отсутствие заметного влияния урана на физиологические системы...», — уран на здоровье крыс практически не сказался. Животные прекрасно питались, прибавляли в весе как следует, на болезни не жаловались и от рака не умирали. Уран, как ему и положено, откладывался прежде всего в почках и костях и в стократно меньшем количестве — в печени, причем его накопление ожидаемо зависело от содержания в воде. Однако ни к почечной недостаточности, ни даже к заметному появлению каких-либо молекулярных маркеров воспаления это не приводило. Авторы предложили начать пересмотр строгих нормативов ВОЗ. Однако есть один нюанс: воздействие на мозг. В мозгах крыс урана было меньше, чем в печени, но его содержание не зависело от количества в воде. А вот на работе антиоксидантной системы мозга уран сказался: на 20% выросла активность каталазы, на 68—90% — глютатионпероксидазы, активность же суперкоксиддисмутазы упала независимо от дозы на 50%. Это означает, что уран явно вызывал окислительный стресс в мозгу и организм на него реагировал. Такой эффект — сильное действие урана на мозг при отсутствии его накопления в нем, кстати, равно как и в половых органах, — замечали и раньше. Более того, вода с ураном в концентрации 75—150 мг/л, которой исследователи из университета Небраски поили крыс полгода («Neurotoxicology and Teratology», 2005, 27, 1, 135-144; doi: 10.1016/j.ntt.2004.09.001, полный текст), сказалаcь на поведении животных, главным образом самцов, выпущенных в поле: они не так, как контрольные, пересекали линии, привставали на задние лапы и чистили шерстку. Есть данные, что уран приводит и к нарушениям памяти у животных. Изменение поведения коррелировало с уровнем окисления липидов в мозгу. Получается, что крысы от урановой водички делались здоровыми, но глуповатыми. Эти данные нам еще пригодятся при анализе так называемого синдрома Персидского залива (Gulf War Syndrome).
Если уран может накапливаться в терпимых для организма-накопителя концентрациях, а хищники лопая "асцидий" будут дохнуть, так как их тела будут постепенно накапливать его в почках, печени и костях или их аналогах, то подобная генетическая модификация может быть преимуществом и закрепиться.

http://www.microelement.ru/uslovno-toksichnye/107-uran.html
Цитата
Уран в микроколичествах встречается в тканях растений, животных и человека. В значительных количествах накапливается определенными видами грибов и водорослей.
Уран и его соединения обладают высокой токсичностью и являются общеклеточным ядом, действуя на все органы и ткани организма. Наибольшую опасность представляют аэрозоли урана и его соединений. Токсическое действие практически необратимо, так как уран вступает в соединения с белками, прежде всего с сульфидными группами аминокислот, и нарушает их функцию.
Хотелось бы знать — что это за грибы и водоросли и о каких значительных количествах речь?
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2019 [18:07:16] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1897 : 09 Ноя 2019 [19:59:20] »
Цитата
Хотелось бы знать — что это за грибы и водоросли и о каких значительных количествах речь?
Всякие, в том числе и самые обычные:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103468.msg2323665.html#msg2323665

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1898 : 09 Ноя 2019 [21:36:55] »
http://www.ecolearn.ru/pages/124.html
Цитата
Фиторемедиация стала эффективным и экономически выгодным методом очистки окружающей среды только после того, как обнаружили растения-гипераккумуляторы тяжёлых металлов, способные накапливать в своих листьях до 5 % никеля, цинка или меди в пересчёте на сухой вес — то есть в десятки раз больше, чем обычные растения. Биологическое значение этого феномена ещё до конца не раскрыто: можно, например, предположить, что высокое содержание токсичных элементов защищает растения от вредителей и делает их более устойчивыми к болезням.

Большинство дикорастущих гипераккумуляторов относится к семейству крестоцветных — близких родственников капусты и горчицы. Один из видов горчицы, называемой индийской, или сарептской, оказался весьма эффективным накопителем свинца, меди и никеля. Свинец способны накапливать также кукуруза и известный сорняк амброзия.

Растения слабо усваивают многие тяжёлые металлы даже при их высоком содержании в почве- например, тот же свинец — из-за того, что они находятся в виде малорастворимых соединений. Поэтому концентрация свинца в растениях обычно не превышает 50 мг/кг; индийская горчица, генетически предрасположенная к поглощению тяжёлых металлов, даже если растёт на почве, сильно загрязнённой этим элементом, накапливает свинец в концентрации всего 200 мг/кг.

Проблему удалось решить, когда обнаружили, что поступление тяжёлых металлов в растения стимулируют вещества (например, этилендиаминтетра — уксусная кислота), образующие с металлами в почвенном растворе устойчивые, но растворимые комплексные соединения. Так, стоило внести подобное вещество в почву, содержащую свинец в концентрации 1 200 мг/кг, как концентрация тяжёлого металла в побегах индийской горчицы возрастала до 1 600 мг/кг.

Для очистки воды пытались использовать растения, способные накапливать металлы не только в стеблях и листьях, но и в корневой системе; наиболее подходящими для этой цели оказались некоторые сорта подсолнечника. В специальных условиях основная часть корней развивалась под слоем искусственной почвы (гидропоника) в проточной воде, поглощая из неё тяжёлые металлы.

Возможность очистки почвы и воды от радионуклидов с помощью пророщенного подсолнечника продемонстрирована на территории бывшего завода по обогащению урана в США, в штате Огайо, а также на Украине, на небольшом водоёме в километре от четвёртого реактора Чернобыльской АЭС. Концентрация урана в растениях в тридцать тысяч раз превышала его концентрацию в почве и воде, а для цезия — 137 и стронция — 90 эта величина составила восемь тысяч и две тысячи соответственно. Новозеландские учёные посадили индийскую горчицу в почву, содержащую золото (оно было растворено в тиоцианате аммония). В почве металла было 4 части на миллион, а в тканях растения, после поглощения драгоценного раствора, концентрация золота достигла в среднем 10 частей на миллион. Правда, растения не перенесли такого издевательства и через неделю погибли, ведь тиоцианат — соединение весьма ядовитое. Но к тому времени их задача была выполнена. После сожжения ‘‘трупов” в пепле оказалось уже около 150 частей металла на миллион. При такой концентрации золото извлекается классическими способами.

Учёные показали, что в качестве старателей можно использовать и другие растения, просто индийская горчица быстрее накапливает биомассу.

Дальнейшего развития возможностей фиторемедиации можно ожидать после того, как методами генной инженерии будут созданы растения, способные более эффективно, чем известные виды, концентрировать тяжёлые металлы.
http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/fito.html
https://cyberleninka.ru/article/v/fitoekstrakatsiya-kak-sposob-fitoremediatsii-pochv-selskohozyaystvennogo-naznacheniya
https://elibrary.ru/item.asp?id=30598706
https://elibrary.ru/item.asp?id=23299407

Где-то вычитал, что цитрат резко увеличивает аккумуляцию урана подсолнечником.

Вот https://studme.org/129762/tehnika/radionuklidy_pochve интересно про радионуклиды в почве.
Возможно стоит использовать гидропонику для выращивания водных растений- гипераккумуляторов на нейтрализованном растворе и субстрате, оставшемся после азотнокислого выщелачивания алюмосиликатов.
Например заливать этим субстратом неглубокие искусственные пруды, типа рисовые чеки, с добавлением цитрата или какого-нибудь коплексообразователя для улучшения растворимости, т.е. биодоступности, урана.
Органика пойдёт на биотопливо, а минеральный остаток на извлечение тяжёлых металлов и урана в том числе.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2019 [22:50:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)