Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 98952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1700 : 26 Июн 2019 [14:08:36] »
В ториевом топливном цикле количество минорных актиноидов действительно на порядки меньше, чем в ураново-плутониевом.
В замкнутом урановом тоже самое...  Захоранивать планируется только осколки деления, все остальное обратно в реактор.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1701 : 26 Июн 2019 [14:12:48] »
В замкнутом урановом тоже самое...  Захоранивать планируется только осколки деления, все остальное обратно в реактор.
В ураново-плутониевом цикле кроме плутония также образуются и весьма малоприятные америций, кюрий и так далее.
И при переработки ОЯТ некоторые утечки неизбежны.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1702 : 26 Июн 2019 [14:16:02] »
В ураново-плутониевом цикле кроме плутония также образуются и весьма малоприятные америций, кюрий и так далее.
А еще там плутоний образуется, тоже малоприятный. Но если его сжигают вместе со всеми остальными малоприятными, то все норм.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1703 : 26 Июн 2019 [14:59:58] »
А еще там плутоний образуется, тоже малоприятный. Но если его сжигают вместе со всеми остальными малоприятными, то все норм.
Ну вот, раз плутоний возвращается в реактор, то и более тяжелые изотопы будут накапливаться со все ускоряющимися темпами. В условиях идеальной чистоты производства возможно это и не составляло бы проблем, но ничего идеального нету. Любое радиохимическое разделения ОЯТ приводит в т.ч. и к большому объему средне и малорадиоактивных отходов, которые будут содержать хоть и в небольших количествах эти актиноиды и с которыми надо что-то делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1704 : 26 Июн 2019 [16:07:49] »
А еще там плутоний образуется, тоже малоприятный. Но если его сжигают вместе со всеми остальными малоприятными, то все норм.
Ну вот, раз плутоний возвращается в реактор, то и более тяжелые изотопы будут накапливаться со все ускоряющимися темпами. В условиях идеальной чистоты производства возможно это и не составляло бы проблем, но ничего идеального нету. Любое радиохимическое разделения ОЯТ приводит в т.ч. и к большому объему средне и малорадиоактивных отходов, которые будут содержать хоть и в небольших количествах эти актиноиды и с которыми надо что-то делать.
Надо не разбавлять, а концентрировать, применять пирометаллургию, плазмохимию и лазерное разделение >:D. А потом сжигать бесполезные радиоизотопы в реакторах на быстрых нейтронах или в неэнергетических термоядерных реакторах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1705 : 26 Июн 2019 [17:35:01] »
Так как там намешали еще и сериал, то наверное «ученный изнасиловал журналиста».

В ториевом топливном цикле количество минорных актиноидов действительно на порядки меньше, чем в ураново-плутониевом. Радиоактивность продуктов распада такая же.
Но «производить уран-233 будут гибридные термоядерные реакторы» - это здравствуй огромное количество крайне опасного U-232.
U-232 таки можно использовать как топливо радиоизотопных электростанций, они будут всяко менее дорогие, чем АЭС, в строительстве и обслуживании, и ремонте. А разделять изотопы урана в газовых центрифугах умеют уже давно.

U-232
Цитата
Распад урана-232 происходит по следующим направлениям:

α-распад в 228Th (вероятность почти 100 %[2], энергия распада 5 413,63(9) кэВ[1]):


энергия испускаемых α-частиц 5 263,36 кэВ (в 31,55 % случаев) и 5 320,12 кэВ (в 68,15 % случаев)[3].

Спонтанное деление (вероятность менее 1⋅10−12 %)[2];
Кластерный распад с образованием нуклида 28Mg (вероятность распада менее 5⋅10−12 %)[2]:


Кластерный распад с образованием нуклида 24Ne (вероятность распада 8,9(7)⋅10−10 %)[2]:



Уран-232 является родоначальником длинной цепочки распада, в которую входят нуклиды-излучатели жёстких гамма-квантов[5]:

232U (α; 68,9 года)
228Th (α; 1,9 года)
224Ra (α; 3,6 суток; испускает γ-квант 0,24 МэВ в 4,10 % случаев распада)
220Rn (α; 56 с; γ 0,55 МэВ, 0,114 %)
216Po (α; 0,15 с)
212Pb (β−; 10,64 часа)
212Bi (α; 61 мин; γ 0,73 МэВ, 6,67 %; γ 1,62 МэВ, 1,47 %)
208Tl (β−; 3 мин; γ 2,6 МэВ, 99,16 %; γ 0,58 МэВ, 84,5 %)
208Pb (стабильный)
Быстрая последовательность распадов, начинающихся с радия-224, сопровождается значительным количеством гамма-излучения, при этом около 85 % всей энергии гамма-излучения образуется при распаде таллия-208, излучающего преимущественно гамма-кванты с энергией 2,6 МэВ[4]. Данная особенность приводит к тому, что наличие урана-232 в качестве примеси к урану-233 является крайне нежелательным, повышая опасность работы с ним.

С другой стороны, высокое удельное энерговыделение делает этот нуклид чрезвычайно перспективным для использования в радиоизотопных источниках энергии.
Развитие робототехники, телеуправляемых систем позволяет обходиться без непосредственного присутствия людей рядом с этим гамма-излучателем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

Удельная мощность для чистого изотопа =8,097 Вт/г
Объёмная мощность ≈77,9 Вт/см³
Плотность топлива UO2 = 10,95 г/см³   
Температура плавления топлива =2850°C
Период полураспада=68,9 года
Интегрированная энергия распада изотопа — 4887,103 кВт·ч/г
Рабочая форма изотопа — UO2, UC, UN.
После падения энерговыделения ниже уровня приемлемого для получения электричества топливные элементы можно будет использовать для получения тёплой и горячей воды для различных нужд: обогрев зданий и сооружений, вода для мытья и стирки дома и в спецучреждениях(бани, прачечные,аквапарки), в теплообменниках для нагрева воды для выращивания теплолюбивых гидробионтов в установках замкнутого водоснабжения..
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1706 : 26 Июн 2019 [21:15:49] »
Так как там намешали еще и сериал, то наверное «ученный изнасиловал журналиста».

В ториевом топливном цикле количество минорных актиноидов действительно на порядки меньше, чем в ураново-плутониевом. Радиоактивность продуктов распада такая же.
Но «производить уран-233 будут гибридные термоядерные реакторы» - это здравствуй огромное количество крайне опасного U-232.
чиво........... одного упомянутого вами урана-232 ужо достаточно для того чтобы переплюнуть все проблемы урановых реакторов

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1707 : 26 Июн 2019 [21:20:52] »
Ну вот, раз плутоний возвращается в реактор, то и более тяжелые изотопы будут накапливаться со все ускоряющимися темпами.
ыыыыыыы.... стротех-хвилин...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1708 : 26 Июн 2019 [21:22:33] »
U-232 таки можно использовать как топливо радиоизотопных электростанций, они будут всяко менее дорогие, чем АЭС, в строительстве и обслуживании, и ремонте.
чиво.............а работать на этой электростанции ты будешь?

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1709 : 26 Июн 2019 [22:00:49] »
чиво........... одного упомянутого вами урана-232 ужо достаточно для того чтобы переплюнуть все проблемы урановых реакторов
В "мягких условиях", например в тяжеловодниках, проблема U-232 не так страшна.
А вот быстрые нейтроны и торий лучше не смешивать. Я уверен что академик про это прекрасно знал, так что отношусь к гипотезе "ученый изнасиловал журналиста".
« Последнее редактирование: 26 Июн 2019 [22:06:06] от Lieut »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1710 : 26 Июн 2019 [23:30:22] »
В России отработают схему двухкомпонентной атомной энергетики
М да и не одного слова про стоимость...энергия от БН - реактора, сейчас дороже чем от ВВЭР-типа. А если склепать чего то двухкомпонентное... техническая сторона сама по себе без низкой себестоимости нафиг вообще никому не нужна...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1711 : 27 Июн 2019 [00:27:20] »
U-232 таки можно использовать как топливо радиоизотопных электростанций, они будут всяко менее дорогие, чем АЭС, в строительстве и обслуживании, и ремонте.
чиво.............а работать на этой электростанции ты будешь?
Нет... :-X роботы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1712 : 27 Июн 2019 [03:13:23] »
Цитата
Наличие ядерной станции - это больше минус
Ну если станция не большая,модульная,с оптимизированным дизайном,да на природном уране,скажем поколения CANDU 3+..,ну или же с компактной технологией обогащения..То почему нет.
Ну или вообще можно тысченку тонн монацитового песка намыть и иметь с нее стабильные 1,5 кВт тепла,и исхитрившись можно петлю туда фреоновую засунуть и Стирлинга гонять.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1713 : 27 Июн 2019 [22:23:45] »
U-232 таки можно использовать как топливо радиоизотопных электростанций,
Уран 232 проблему представляет когда он вне реактора. В реакторе это топливо, такое же как уран 233....ну может немного похуже.
А вот быстрые нейтроны и торий лучше не смешивать. Я уверен что академик про это прекрасно знал, так что отношусь к гипотезе "ученый изнасиловал журналиста".
Академик лоббирует идею наработки топлива из тория под термоядерными нейтронами(то есть очень жесткими)
особенно когда её снабжают "партнёры", которые "по свистку" враз перекроют "кислород".
Партнеры могут вам кислород перекрыть, просто потому вы им не понравились. В правом же пространстве партнеры защищены взаимными обязательствами и репутационными гарантиями. И как показывает практика перекрытием заниматься обычно третья сторона, которая напрямую в энергетическом бизнесе не участвует. Первые же две стороны созависимы в своем партнерстве, потому настроены на соблюдение партнерских обязательств.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1714 : 27 Июн 2019 [23:48:35] »
Быстрые термоядерные нейтроны можно замедлить посредством U-238, а уже за бланкетом из него разместить торий. :angel: Можно между ураном и торием поместить слой полиэтилена высокой плотности для замедления быстрых нейтронов. Сделать что-то вроде кассеты.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1715 : 28 Июн 2019 [00:07:42] »
Быстрые термоядерные нейтроны можно замедлить посредством U-238
Заодно получить кучу актинидов от урана....
для замедления быстрых нейтронов.
Заодно снизите наработку топлива в разы, лишив тем самым всю концепцию смысла.

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1716 : 28 Июн 2019 [00:20:29] »
Быстрые термоядерные нейтроны можно замедлить посредством U-238
Заодно получить кучу актинидов от урана....
Зато вовлечём в ЯТЦ торий.
для замедления быстрых нейтронов.
Заодно снизите наработку топлива в разы, лишив тем самым всю концепцию смысла.
Смысл в том, чтобы отрегулировать нейтронный спектр, получить вторичные нейтроны с нужной энергией.
А в первой стенке из обеднённого урана будет нарабатываться Pu-239.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2019 [00:26:53] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1717 : 28 Июн 2019 [00:46:51] »
Зато вовлечём в ЯТЦ торий.
Торий изначально вовлечен в концепции Велихова, это вы туда уран решили добавлять.
получить вторичные нейтроны с нужной энергией.
Нужная энергия максимально высокая, чем она выше тем больше топлива нарабатывается. К тому же не забывайте что нейтроны еще и теряются при взаимодействии с замедлителем. Еще нейтроны понадобятся для наработки трития для термояда....   Вообщем начнете замедлять получите в итоге пшик.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1718 : 28 Июн 2019 [09:24:36] »
Кстати Велихов кажется продвигает открытый ториевый топливный цикл....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1719 : 29 Июн 2019 [23:40:18] »
продвигает открытый ториевый топливный цикл....
зачем?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)