Необычность Солнечной системы

[Olweg]

Я думаю, любую планетную можно считать уникальной - в точности такое же сочетание факторов рождения не повторяется. Где-то взрываются сверхновые в том или ином порядке, так или иначе обогащая тяжёлыми элементами протопланетный диск, где-то такого обогащения вообще не происходит… К сожалению, пока просто недостаточно наблюдательного материала (за другими дисками и планетными системами), чтобы делать какие-то выводы.

[MenFrame]

Я думаю, любую планетную можно считать уникальной

Если все уникальны, то все получаются заурядны в своей уникальности.

[Rattus]

азотфиксация возможна на ванадии
и даже на железе. Ну да, они гораздо менее эффективные кофакторы, но миллиарды лет работали и до сих пор местами работают

Тогда до эукариотизации или даже просто до условий, пригодных для сложной жизни, вполне может и не дойти за доступное время...

[Wert]

https://academic.oup.com/mnras/article/482/2/1690/5134163?searchresult=1 Это работа посвящена содержанию тория в двойниках Солнца. Всего изучено 53 таких звезды из тонкого диска. В контексте темы важно, что содержание тория при образовании этих звезд колеблется от 109% до 137% от количество тория на Солнце 4,56 млрд. лет назад. То есть наша звезда обеднена торием по сравнению с ними!

[Игорь Мухин]

наша звезда обеднена торием по сравнению с ними!

И какие выводы?

[Wert]

наша звезда обеднена торием по сравнению с ними!

И какие выводы?

Утверждение о том что Солнечная система как-то аномально богато актиноидами (главная идея автора темы) по сравнению с другими звездными системами не соответсвтует действительности. А значит не может быть причиной парадокса Ферми.

[MenFrame]

То есть наша звезда обеднена торием по сравнению с ними!

По сравнению с протопланетными дисками.

Утверждение о том что Солнечная система как-то аномально богато актиноидами (главная идея автора темы) по сравнению с другими звездными системами не соответствует действительности.

У вас нет данных по содержанию тория в протопланетном диске солнца. То что тория много в протопланетных дисках это нормально, он радиоактивен, на солнце он может подвергаться вынужденному распаду.
 Вообщем сравнивайте содержание в звездах, аналогичного возраста.

[Maki]

По сравнению с протопланетными дисками.

У вас нет данных по содержанию тория в протопланетном диске солнца.

Почитайте работу по ссылке. Гуглтранслейт её берёт.

Вообщем сравнивайте содержание в звездах, аналогичного возраста.

В общем...

Выборка состоит из 67 солнечных двойников (звезд с эффективной температурой, поверхностной гравитацией и металличностью около солнечных значений в пределах ± 100 K по T eff и в пределах ± 0,1 dex по log  g и [Fe/H]), которые недавно были проанализированы. Спина и др. ( 2018 ) и Беделл и соавт. ( 2018 ). Их спектроскопические данные и основные принятые параметры описаны в этом разделе.

[noxx77]

Тогда до эукариотизации или даже просто до условий, пригодных для сложной жизни

А это не одно и то же?

[Rattus]

Неизвестно.

[Павел Васильев]

Ну и наконец следы присутствия алюминия-26 (период полураспада вообще 717 тыс. лет), который в частности ответственен за дифференциацию тел размер которых не допускает нормальный дифференциации только за счёт гравитационного разогрева при их образование (Церера, Веста и т. д.) (https://arxiv.org/abs/1101.4165).

Таких отличий между планетами можно найти миллиарды и утонуть в деталях, что, собственно, и происходит. Нужны критерии схожести других планетных систем нашей солнечной системе - индекс подобия как для землеподобных экзопланет. Из огромного множества должны быть отобраны наиболее информативные признаки, среди которых  конечно выделены главные факторы и компоненты на основе анализа астрометрических и астрофизических параметров систем. Малозначимые отбросить. И уж тогда на основе этого индекса солнечносистемности обработать имеющуюся базу данных, добавить статистику вероятностными оценками на галактическую окрестность Солнца, скажем в радиусе 1тыс.с.л., и только потом возможна экстраполяция на всю Галактику.  В результате необычность вполне может оказаться обычностью, если правильно выбрать критерии оценки, отбора и интерпретации данных.

[Novosedoff]

В принципе r-процесс сопровождает взрыв сверхновых. Событие не частое, но не такое уж и редкое в нашей галактике. Однако есть аргументы (http://www.nature.com/articles/nphys3574) в пользу того, что образование тяжёлых актиноидов при стандартных взрывах сверхновых идёт недостаточно эффективно и не позволяет объяснить их обилие в ранней солнечной системе. Более подходящим кандидатом на такое событие является столкновение нейтронных звёзд

Вообще, 95% известных нам нейтронных звёзд являются одиночными, а не двойными. Но мне другое любопытно, насколько вероятно, что в результате такой коллизии двух нейтронных звёзд образуется не Черная дыра, а что-то типа нашей солнечной системы?

[Maki]

Вообще, 95% известных нам нейтронных звёзд являются одиночными, а не двойными. Но мне другое любопытно, насколько вероятно, что в результате такой коллизии двух нейтронных звёзд образуется не Черная дыра, а что-то типа нашей солнечной системы?

Я бы добавил уточнение:
И на сколько "солнечных систем" могло бы хватить тяжёлых элементов, полученных от взрыва одной пары НЗ?

[Rattus]

насколько вероятно, что в результате такой коллизии двух нейтронных звёзд образуется не Черная дыра, а что-то типа нашей солнечной системы?

При столкновении двух НЗ по любому образуется ЧД. Другое дело, что в процессе этого столкновения как раз и происходит выброс всей той массы элементов от молибдена и далее, обогащающий межзвездную среду вокруг.

[Novosedoff]

При столкновении двух НЗ по любому образуется ЧД. Другое дело, что в процессе этого столкновения как раз и происходит выброс всей той массы элементов от молибдена и далее, обогащающий межзвездную среду вокруг.

Так о том и речь, что утверждение топик-стартера приходится понимать таким образом, что наша солнечная система является какой-то особенной/исключительной (в смысле принципа Коперника) по содержанию тяжёлых актиноидов в сравнении с другими ближайшими звёздными системами,  которые находятся в пределах того же радиуса удаленности от любой ближайшей к нам Чёрной дыры (т.е. даже если опустить Чёрную дыру из Стрелец А в центре нашей собственной галактики на расстоянии 26 тыс. световых лет, потому как де "есть дыры и поближе": https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_known_black_holes ) 

[Rattus]

Так о том и речь, что утверждение топик-стартера приходится понимать таким образом, что наша солнечная система является какой-то особенной/исключительной (в смысле принципа Коперника) по содержанию тяжёлых актиноидов в сравнении с другими ближайшими звёздными системами,  которые находятся в пределах того же радиуса удаленности от любой ближайшей к нам Чёрной дыры

Причём тут вообще нынешняя удалённость от ближайшей ЧД? ЧД в нашей галактике миллионы, Солнечная система находится примерно на середине её радиуса и успела 19 раз обернуться вокруг её центра за время своего существования.

[Novosedoff]

ЧД в нашей галактике миллионы,

Вот это я не понял. Это подтверждено какими-то данными?

Даже теоретических одиночных кандидатов в чёрные дыры (звёзды класса B и O) не так много, ибо тяжёлых звёзд в принципе относительно мало по сравнению с более легкими (см. аттач).

В частности, учитывая, что число звёзд в Млечном пути оценивают как 100-400 млрд., можно посчитать, что звёзд класса O в нашей галактике должно быть меньше миллиона. А если говорить о звёздах класса B (причём тех, которые могут превратиться хотя бы в нейтронную звезду при массе больше 8 солнечных), то известно, например, что на расстоянии 100 световых лет от нас таких звёзд всего 4! http://www.solstation.com/stars3/100-bs.htm

И вообщем, мы идём в нашем поиске по пути наиболее вероятного и ищем прародителей солнечной системы среди ближайших Чёрных дыр, или как-то иначе?

 

[Mercury127]

среди ближайших Чёрных дыр

нет, конечно.

можно посчитать, что звёзд класса O в нашей галактике должно быть меньше миллиона

а теперь вспоминаем, сколько они живут, и сколько их было за время жизни галактики...

[Rattus]

Это подтверждено какими-то данными?

https://m.lenta.ru/news/2017/03/13/blackhole/amp/

[Klapaucius]

Ну и наконец следы присутствия алюминия-26 (период полураспада вообще 717 тыс. лет), который в частности ответственен за дифференциацию тел размер которых не допускает нормальный дифференциации только за счёт гравитационного разогрева при их образование (Церера, Веста и т. д.) (https://arxiv.org/abs/1101.4165).

Таких отличий между планетами можно найти миллиарды и утонуть в деталях, что, собственно, и происходит. Нужны критерии схожести других планетных систем нашей солнечной системе - индекс подобия как для землеподобных экзопланет. Из огромного множества должны быть отобраны наиболее информативные признаки, среди которых  конечно выделены главные факторы и компоненты на основе анализа астрометрических и астрофизических параметров систем. Малозначимые отбросить. И уж тогда на основе этого индекса солнечносистемности обработать имеющуюся базу данных, добавить статистику вероятностными оценками на галактическую окрестность Солнца, скажем в радиусе 1тыс.с.л., и только потом возможна экстраполяция на всю Галактику.  В результате необычность вполне может оказаться обычностью, если правильно выбрать критерии оценки, отбора и интерпретации данных.

Согласен. Но статистики пока нет совсем и в более широком диапазоне допущений. Не потому что землеподобных объектов нет, а потому что не найдены. И не потому что их может оказаться мало (по сравнением с оценками 50и летней давности), а потому что методы пока слабые. Те планеты что найдены, пока слёзы и какая-либо достоверная статистика с целью экстраполяции невозможна.