Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Необычность Солнечной системы  (Прочитано 31528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #620 : 07 Окт 2021 [20:51:35] »
просто мысль (или вопрос ?). Есть какие-либо интерактивные  модели? Ну так, что бы заглянуть в прошлое на лет 5 млр лет, за основу?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #621 : 08 Окт 2021 [00:55:04] »
Ещё вопрос. Если построить фабрику  сверх тяжёлых элементов на какой физике, механике это может работать? В какой среде? Вакууме, или в жидкости  или в твёрдом? Матрицу/пуансон из каких материалов следует изготовить?


О чем спич. Если рабочий орган фабрики твёрдый, то все тяжёлые элементы синтезированы в недрах планет. Все просто.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #622 : 08 Окт 2021 [05:38:40] »
Если построить фабрику  сверх тяжёлых элементов на какой физике, механике это может работать? В какой среде? Вакууме, или в жидкости  или в твёрдом?
В вакууме. На ускорителе бомбардировать мишень частицами.
Если рабочий орган фабрики твёрдый, то все тяжёлые элементы синтезированы в недрах планет. Все просто.
Там для этого маловато температуры и давления. Даже в звёздах, если они не сверхновые его там маловато.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #623 : 08 Окт 2021 [06:06:30] »
Если построить фабрику  сверх тяжёлых элементов на какой физике, механике это может работать? В какой среде? Вакууме, или в жидкости  или в твёрдом?
В вакууме. На ускорителе бомбардировать мишень частицами.
Если рабочий орган фабрики твёрдый, то все тяжёлые элементы синтезированы в недрах планет. Все просто.
Там для этого маловато температуры и давления. Даже в звёздах, если они не сверхновые его там маловато.
Как бы это и инопланетному ежику понятно, но все таки.  На помечать. Жидкое, твёрдое, газообразное? (с). Вдруг можно как то электрические поля отключить?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #624 : 08 Окт 2021 [06:52:45] »
В вакууме. На ускорителе бомбардировать мишень частицами.
А зачем так нужен вакуум? Чтобы разогнать частицы? А что с плазменными ускорителями? https://nplus1.ru/news/2021/07/23/plasma-fel
Цитата
Плазменные волны в трубке шириной 6 миллиметров с непрерывно текущим гелием они возбуждали с помощью мощного лазера, сфокусированного параболическим зеркалом. В созданных таким образом градиентах электрического поля плазменные электроны ускорялись до энергии вплоть до 490 мегаэлектронвольт, причем разброс энергий в пучке составлял всего 0.5 процента. Такая процедура повторялась с частотой в 1-5 герц, причем изменения максимальной энергии пучка не превышали 3 процента, а поперечные размеры пучка перед входом в ондулятор оставались в пределах 1 миллиметра.
О чем спич. В девайсе с размерами порядка несколько миллиметров ускорили электрон как то лучше на несколько порядков и  рабочий орган машины из плазмы. А если вместо плазмы жидкие недра планеты?

Или ..воздух?  https://nplus1.ru/news/2021/10/07/raiden-wins
Цитата
..
молнии, кроме всего прочего, испускают короткие вспышки рентгеновского и гамма-излучения. Гамма-вспышки земного происхождения стали массово фиксировать сравнительно недавно, после того как на МКС установили новый гамма-детектор...
..
Поля и энергии внутри молний настолько сильны, что в них могут происходить ядерные реакции, что недавно увидели японские физики.
..

https://nplus1.ru/news/2017/11/24/radioactive-isotopes-from-lightning
..
Цитата
Молнии являются естественными ускорителями частиц. Лавины релятивистских убегающих электронов, которые развиваются в электрических полях в грозовых облаках, генерируют тормозное гамма-излучение, которые обнаруживаются наземными, космическими и летающими обсерваториями. Энергия гамма-квантов достаточно велика, чтобы они могли инициировать атмосферные фотоядерные реакции, продуктами которых являются нейтроны и позитроны (последние образуются при β-распаде рождающихся радиоактивных изотопов)
..
Кроме того, регистрируемое излучение на линии 0,511 МэВ соответствует процессу аннигиляции электрон-позитронной пары.
..
ТВЕРДОЕ

Столкновение с грунтом оказалось способно порождать «ударные молнии»
https://nplus1.ru/news/2015/04/13/meteorite
Цитата
Оказалось, что при маленьких скоростях «снаряда» дефекты в грунте имеют вид отдельных трещин, тогда как при больших скоростях образуется единый фронт возмущения, в котором грунт приобретает повышенную плотность.
Это конечно не торт, но если посмотреть на прилагаемый рисунок, то хорошо виден "концепт" синтеза трещин в дизайн-факторе "молния" и что это относительно медленная физика. Легко подумать, что более быстрая физика сможет использовать микротрещины в твердом теле как некий "лидер-канал". В таком канале могут возникнуть условия для ядерных реакций синтеза, верно?

А может вы слышали про мегаимпакт? :) Все тяжелые элементы в земной коре могут быть результатом далеких космических катастроф в ближней зоне планеты Земля.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 [08:36:39] от Александр Овчар »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #625 : 08 Окт 2021 [08:29:35] »
Вдруг можно как то электрические поля отключить?
Какие электрические поля вы собрались отключать и каким образом это будет способствовать синтезу атомов?
О чем спич. В девайсе с размерами порядка несколько миллиметров ускорили электрон как то лучше на несколько порядков и  рабочий орган машины из плазмы. А если вместо плазмы жидкие недра планеты?
1 Хотелось бы знать сколько оборудования было вокруг этой трубки. Ну вот лазер и параболическое зеркало упоминается. Надо полагать, ещё и проницаемое для света пространство там должно быть.
2 Вы это оборудование собрались размещать в жидких недрах планеты? А его там давлением не раздавит? Температурой не расплавит? Да и вообще, не слишком ли дорого и бессмысленно так закапываться?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #626 : 08 Окт 2021 [09:18:36] »
1 Хотелось бы знать сколько оборудования было вокруг этой трубки. Ну вот лазер и параболическое зеркало упоминается. Надо полагать, ещё и проницаемое для света пространство там должно быть.
12 погонных метров (всего!) вместо 3.4 км! 
Цитата
Развитие лазеров на свободных электронах с плазменными ускорителями позволит создавать компактные (размер описанной установки не превышал 12 метров)
В докладе ГИПЕРСКОРОСТНОЙ ПЕНЕТРАТОР ДЛЯ ДОСТАВКИ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ АППАРАТУРЫ НА МЕЖЗВЕЗДНЫЕ СКИТАЛЬЦЫ" обсуждался "микроимпакт".
(кликните для показа/скрытия)
Я помню из презентации, что речь шла об ударе пули пенетратора на скорости порядка 50 км/с в твердое тело, когда глубина проникновения измеряется в сотнях метров. Таким образом, погонные метры возможной машины как то понятны.

Какие электрические поля вы собрались отключать и каким образом это будет способствовать синтезу атомов?

То что мешает слиянию ядер. Как то с помощью интерференции, может быть, я не знаю, но это  должна быть быстрая физика, что умеет создавать знакопеременные поля, верно? 
Вы это оборудование собрались размещать в жидких недрах планеты? А его там давлением не раздавит? Температурой не расплавит? Да и вообще, не слишком ли дорого и бессмысленно так закапываться?
Для начала можно подумать о примерах "машины"  естественной природы. Что фабрика сверхтяжелых могла существовать на ранней стадии рождения СС, в ближней зоне планет, как то так. Возможно это можно косвенно проверить, если посмотреть на изотопный состав в лунных кратерах.
upd

Ну вот лазер и параболическое зеркало упоминается.
Вроде как есть природные источники более мощных энергий, пучки космических лучей. Излучение относительно близкой  сверхновой может заменить лазер? Я пытаюсь мысленно увидеть (например) "картинку" падения астероида на поверхность планеты в плотном потоке космических лучей, что это может быть?
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 [09:44:37] от Александр Овчар »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #627 : 08 Окт 2021 [10:06:36] »
То что мешает слиянию ядер. Как то с помощью интерференции, может быть, я не знаю, но это  должна быть быстрая физика, что умеет создавать знакопеременные поля, верно?
Вы возмущаетесь, что я вам диагнозы ставлю, а сами такое пишете. Ну и чего же вы ещё хотите с такими фантазиями?
Что фабрика сверхтяжелых могла существовать на ранней стадии рождения СС, в ближней зоне планет, как то так.
:facepalm: :facepalm:

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #628 : 08 Окт 2021 [10:25:53] »
То что мешает слиянию ядер. Как то с помощью интерференции, может быть, я не знаю, но это  должна быть быстрая физика, что умеет создавать знакопеременные поля, верно?
Вы возмущаетесь, что я вам диагнозы ставлю, а сами такое пишете. Ну и чего же вы ещё хотите с такими фантазиями?
Что фабрика сверхтяжелых могла существовать на ранней стадии рождения СС, в ближней зоне планет, как то так.
:facepalm: :facepalm:
Ну конечно, я теперь во всем теперь виноват. Все обсуждают легирование выбросами от сверхновых, а тут приходит верующий из ТРИЗ и спрашивает - "униженно прося, снизу вверх (с) - а может надо поискать природные, так сказать, фабрики сверхтяжелых как то в недрах планет? Он посмотрел как работает AWAK и вдохновился. Фантазер :) -чик. Расходимся? Или попробуем подумать еще?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #629 : 08 Окт 2021 [10:35:23] »
Ну конечно, я теперь во всем теперь виноват.
Ни в чём вы не виноваты, просто думать надо, придерживаясь законов природы.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #630 : 08 Окт 2021 [11:06:23] »
Ну конечно, я теперь во всем теперь виноват.
Ни в чём вы не виноваты, просто думать надо, придерживаясь законов природы.

Ну хорошо, формализуем более строго. Вот эта картинка из https://nplus1.ru/news/2015/04/13/meteorite


Это медленная физика, скорость образования трещин в твердых породах от удара метеорита примерно такая (на скорости звука). Так же (просто отметим), что  известны температурные волны. Скорость их распространения может быть выше и там есть гигагерцы. Эти волны должны быть тут, в этой картинке, тоже.

Мысленно поместим падающий метеорит в поток космических лучей высокой энергии от ближней сверхновой. Время жизни такого потока  как то на уровне нескольких лет, что на порядки по всем параметрам превышает результаты  известных опытов на ускорителях. 

И вот эти потоки высоких энергий (вместо лазера из лабораторного опыта) попадают вот в эти микротрещины. В оперативной зоне с размерами кратно размерам метеоритов/астероидов. Отметим (для порядка), что в момент удара метеорита возникают как то сильные ускорения, что создаст как то гравитационные волны. Это возможно слабые волны, но мы должны это отметить для протокола.

И простой вопрос - хватит ли таких начальных условий для ядерного синтеза тяжелых элементов где то в микротрещинах? Если учесть, что в истории СС были времена интенсивной метеоритной активности?  Это можно как то посчитать? Такие расчеты проводились?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #631 : 08 Окт 2021 [11:18:01] »
И простой вопрос - хватит ли таких начальных условий для ядерного синтеза тяжелых элементов где то в микротрещинах?
Теоретически, достаточно высокоэнергетическая частица может вызвать образование какого-нибудь экзотического ядра. И не обязательно в трещинах, где угодно можно, были бы нужные материалы в астероиде. Но их мало таких, это почти ни на что не повлияет. Тяжёлых элементов они насинтезируют в следовых количествах.
Это можно как то посчитать? Такие расчеты проводились?
Ничего об этом не знаю.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #632 : 13 Окт 2021 [15:23:38] »
В копилку о распространенности элементов: https://nplus1.ru/news/2021/10/12/black-mesa
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 303
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #633 : 29 Окт 2021 [16:42:16] »
Проанализировав результаты моделирования, исследователи пришли к выводу, что наиболее вероятная доля тяжелых элементов, родившихся при столкновениях нейтронных звезд друг с другом, составляет около 70 процентов.

Только материя, обозначенная серым цветом, будет выброшена из систем после взрыва, остальная часть будет вращаться вокруг образовавшегося объекта.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #634 : 30 Окт 2021 [18:34:28] »
Поля и энергии внутри молний настолько сильны, что в них могут происходить ядерные реакции, что недавно увидели японские физики.
Ага, только Вы не уточнили, что это ядерные реакции бетараспада азота и кислорода, никаких тяжелых элементов там не образуется. Вводите только людей в заблуждение.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #635 : 04 Фев 2022 [11:00:58] »
А вот и свежее подтверждение главного тезиса темы подоспело:
"Незадолго до рождения Солнечной системы по соседству с ней — на расстоянии всего в тысячу световых лет — произошла космическая катастрофа: слияние нейтронных звезд. Как полагают авторы статьи, опубликованной в журнале Nature, только этот сценарий может объяснить соотношение изотопов урана и других тяжелых элементов в метеоритах. Эти элементы могли сформироваться только в результате так называемого r-процесса, который идет именно в процессе слияния нейтронных звезд."
 ;D
А вот теперь вопрос об уникальности: речь идёт о прохождении формирующегося облака через сферу в 1000 лет радиусом. 
1) Вряд ли из большого облака формировалась одна звезда. Значит "урановых" звёзд одно слияние могло породить несколько. Единицы? Десятки? Сотни?
2) Ударная волна сферы сама могла уплотнить ближайшее облако, создав центры звездообразования. Если это так работает, то исходное количество сливающихся нейтронок надо умножать на какой-то коэффициент.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 303
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #636 : 04 Фев 2022 [11:32:26] »
не только могла, но и наверняка создала, учитывая обогащенность наших метеоритов следами распада короткоживущего алюминия-27.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #637 : 04 Фев 2022 [11:35:43] »
Это понятно. Но понятно также и то, что пока это не очень получается с объективной т.з.
Да ладно: диапазон от практически полной растительноядности до суперхищника и глубоководного океанического рыболова, смена симбионтов, освоение всех климатических поясов, усложнения организации стаи от 12-15 особей до миллиардов за какую-то сотню тысяч лет в рамках одного вида, то есть дажа без каких-то серьезных генетических изменений - воистину достославно!
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #638 : 05 Фев 2022 [14:55:24] »
Начать следует с того, что при дефиците молибдена, ведущего к дефициту фиксированного азота, скорее вообще до каких бы то ни было животных дело не дошло.
Начать с того, что азотфиксация возможна на ванадии
и даже на железе. Ну да, они гораздо менее эффективные кофакторы, но миллиарды лет работали и до сих пор местами работают https://elementy.ru/novosti_nauki/431581/Effektivnaya_azotfiksatsiya_poyavilas_posle_stanovleniya_kislorodnoy_atmosfery_na_planete
« Последнее редактирование: 05 Фев 2022 [15:06:24] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

равлик

  • Гость
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #639 : 05 Фев 2022 [15:14:11] »
А вот теперь вопрос об уникальности: речь идёт о прохождении формирующегося облака через сферу в 1000 лет радиусом. 
1) Вряд ли из большого облака формировалась одна звезда. Значит "урановых" звёзд одно слияние могло породить несколько. Единицы? Десятки? Сотни?
2) Ударная волна сферы сама могла уплотнить ближайшее облако, создав центры звездообразования. Если это так работает, то исходное количество сливающихся нейтронок надо умножать на какой-то коэффициент.
Уникальность в пространствено-временном совпадении двух событий. Сначала большая сверхновая создала сжатие галактического газа, создав тяжёлую систему с рождающимся тяжёлым Солнцем. А затем близкая килоновая обогатила тяжёлыми элементами наше протопланетное облако, пока оно ещё не стало прозрачным для пролетающих частиц от килоновой.