Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В чём отличие ахромата от апохромата по цветовой гамме?  (Прочитано 4053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex169Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Александр Добровольский
    • Сообщения от Alex169
Вопрос к владельцам Апо..., (ахроматы есть почти у каждого)
Meade:  ETX 70, 127, LX200 GPS UHTC 12", Lihtbridge 16"
Kamera: Meade  LPI, Atik 420M, Canon 500D, 6D
Refractor D70/F700

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
она естественная  ;)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 532
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Вопрос к владельцам Апо..., (ахроматы есть почти у каждого)
Уже ответили, но если почитать описание, то там сказано true-color pictures.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2017 [22:33:20] от Alexandrid »
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Auron36

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 12
  • RUS
    • Сообщения от Auron36
У Апохроматов более чистая, нейтральная картинка плюс устранены различные типы цветовых искажений, ХА(Хроматические аберрации,т.н Хроматизм ).
Телескоп-Рефрактор Meade NG60-BP
Аксессуары:Окуляры MH9mm и MH25mm,ЛБ 2х с Т-адаптером 1,25.
Бинокль: 10x50

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Благодарностей: 1461
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Отличие апохромата от ахромата (по определению) в том, что у апохромата предприняты усилия по уменьшению вторичного спектра.
Поясню. В ахромате хроматизм положения (есть ещё и хроматизм увеличения) устранён для двух длин волн, обычно для синей и красной. В связи с этим график хроматизма выглядит так, как на первом вложении.
В ахпохромате за счёт введения третьего линзового компонента, либо за счёт применения низкодисперсного стекла, либо за счёт усложнения схемы (как в Петцвале) вторичный спектр уменьшен. В трёхлинзовых системах коррекция хроматизма положения делается для трёх длин волн.  график хроматизма выглядит в этом случае как на втором вложении.
За счёт уменьшения вторичного спектра картинка выглядит естественее и повышается контраст.
Величина вторичного спектра зависит от сочетания марок стёкол, точнее - от их дисперсий и показателей преломления.

Извините за качество графиков, рисовал от руки в шопе.

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
В апохромате хроматизм положения (есть ещё и хроматизм увеличения) устранён для двух длин волн

В ахромате тут имелось ввиду?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Благодарностей: 1461
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Спасибо, сейчас исправлю.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Alex169Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Александр Добровольский
    • Сообщения от Alex169
Спасибо всем за ответы, познавательно. Но как для чайника, надо порыться в сети, наверное есть где-то сравнительные фото... Я так понимаю, что у ахроматов есть какие-то цветовые абберации, возникающие именно при съёмке, которые не соответствуют реальной картинке...
Meade:  ETX 70, 127, LX200 GPS UHTC 12", Lihtbridge 16"
Kamera: Meade  LPI, Atik 420M, Canon 500D, 6D
Refractor D70/F700

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Ну вот первое, что в яндекс-картинках нашел



Т.е. по деталям 120 ахро не сделал даже 80 апо.

Хотя конкретно этот 120 короткофокусный, был бы он 120\1000 например, наверное деталей бы больше показал..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Благодарностей: 1461
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
У них наблюдается цветной ореол вокруг объектов, тот самый вторичный спектр. Он виден и при визуале и на фото.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 964
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Если в ахромат посмотреть на белую звезду класса А0, например, Вегу, то при увеличении от 1,5D и выше увидим зеленовато-жёлтый дифракционный диск, окружённый далёким фиолетовым ореолом. Если ахромат достаточно длиннофокусный, например удовлетворяющий формуле Димитрова и Беккера F=0,2D2, то этот желтящий эффект не очень существен. Но все более или менее крупные инструменты имеют более короткий фокус, поэтому желтизна видна вполне отчётливо, и чем крупнее рефрактор, тем больше, одновременно гуще становится и фиолетовый ореол. Светлые детали поверхности Луны и планет тоже приобретают желтизну, а тени и тёмные детали, например, полосы Юпитера, фиолетовый оттенок. Неточно сфокусированные синие, фиолетовые и красные лучи снижают контраст деталей на планетах, однако фото, приведённое в посте №8 - это настоящий поклёп на ахроматы. Здесь просто недостаточно хороша фокусировка, либо, что тоже вполне вероятно, объектив короткого ахромата плохо отъюстирован. То, что 120-мм ахромат по детализации хуже 80-мм ED, да ещё по Луне - это полный бред. На самом деле при наблюдениях Луны даже в короткофокусный SW15075 с разрешающим увеличением и выше контурная резкость вполне приличная, хотя в тенях и на лимбе фиолет отчётливо заметен. Несмотря на хроматизм в 6 раз превышающий условие Димитрова и Беккера, этот инструмент показывает чёткие дифракционные диски звёзд.
Когда я настраивал свой ахромат OMNI 120 (120/1000) по искусственной звезде из белого светодиода, я отчётливо видел "желтящий" эффект и фиолетовый ореол. Когда установил хромакор и уменьшил таким образом продольный хроматизм в 3 раза, звезда стала почти белой, а протяжённость ореола сильно уменьшилась. Когда путём увеличения рабочего отрезка хромакора я снизил первоначальный хроматизм в 6 раз, звезда приобрела естественный голубовато-белый цвет, а ореол стал практически незаметен. По Юпитеру это дало увеличение контраста полос и фестонов, улучшение общей эстетики картинки, но всё же по детализации он 150-мм ахромат SW15012 не превзошёл ни в визуале, ни в фото.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 964
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Хотя это не очень показательно, т.к. снимки сделаны в разные дни при разных атмосферных условиях, но вот фото Юпитера в полуАПО (OMNI 120 с хромакором) и в ахромат SW15012.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 496
  • Благодарностей: 384
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
формуле Димитрова и Беккера F=0,2D2
А в каких единицах (мм, дюймах, см) выражать D и F?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 25 834
  • Благодарностей: 1991
    • Сообщения от kryptonik
Если не гнаться за большими увеличениями, ахромат дает очень хорошую и эстетичную картинку. Ореолы видны не на поверхности планет или Луны, а вокруг них, и в районе очень контрастных деталей на Луне. Проигрыш по разрешению по сравнению с АПО не так велик, как представляют многие. Человеческий глаз «настроен» в некотором смысле на зеленый цвет. Атмосфера пропускает с меньшими искажениями красный свет, зеленый обычно значительно хуже, а синий почти всегда очень плох. По этой причине само по себе идеальное сведение всех цветов не дает идеального изображения. Синий канал можно вообще обрезать и ничего в разрешении не потерять. Ахромат может синий канал рассеять (отсюда некоторое пожелтение изображения), это же делает и атмосфера.
Но случается и очень хорошая атмосфера, вот тогда АПО в выигрыше. Потом все эти ореолы слабонервного человека могут очень раздражать. Так что, если есть деньги, надо однозначно брать АПО. А если нет, то сойдет и ахромат. При этом можно утешать себя тем, что за АПО придется заплатить многократно больше, а проигрыш в разрешении будет процентов 5-10 и то не всегда.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 496
  • Благодарностей: 384
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Спасибо! Это, получается, для апертуры 102 мм фокусное должно быть за 2 метра для умеренного хроматизма.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Спасибо! Это, получается, для апертуры 102 мм фокусное должно быть за 2 метра для умеренного хроматизма.
Увы, для ахроматов так.
Но этот допуск достаточно жёсткий.
Обычно пользуются этим.
Темно зелёное по этому допуску.  :)
Из реальных ахроматов удовлетворяет пожалуй только 609 и 709.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2017 [17:59:05] от Старый »

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Хотя это не очень показательно
как раз показательно -омни 120 с хромакором гораздо лучше 150мм ахромата..еще бы 150мм с хромакором снимок для сравнения...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Вопрос к владельцам Апо
в ахромате хроматизм по всему полю, в ед/апо -только по краю . в ахромате хроматизм сильно снижает контраст деталей на планетных увеличениях (более 2D)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 964
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Луна в короткофокусный ахромат SW15075. Canon 1100D + телеконвертер К-2. Одиночный кадр.