Освоение землеподобной планеты без материальной базы

[sharp]

Самая первичная задача - найти устойчивый и масштабируемый (вплоть до численности населения в сотни миллионов человек) источник продовольствия, который бы независел от высоких технологий не воспроизводимых для малого количества населения.

Спирулину выращивать? Дешево, сердито, универсально, и главное - меньше зависимость от природно-погодных условий. Ну разумеется базироваться лучше там, где нет риска остаться без пресной воды, "Италия" в этом плане рискованна.

[библиограф]

Чтобы иметь античную металлургию - нужно иметь античную цивилизацию

В чем проблема-то?
Поселение викингов в Л'Анс-0-Медоуз на Ньюфаундленде было основано Лейфом Эрикссоном
примерно в 1000 году и вполне неплохо существовало. Гвозди и разные железные инструменты
выделывали из болотной руды, древесного угля было достаточно, кричный процесс вообще
не требует ни получения чугуна, ни плавления стали.   

[Инопланетянин]

на корабле, доставляющим их туда, сменится несколько поколений

Rattus категорически против. Только гипобиоз или анабиоз или чего-то такое. И, потом, помните - при Семёнове рассчитывали КПД фотосинтеза от реакторной лампочки? Слёзы, ведь, получались!

Кстати скорее всего смертность от случайных причин среди колонистов будет ужасной. Причём даже в ситуации, когда при минимально адекватном поведение никакой опасности и нет, просто по той причине, что у них не будет никакого представления об этой опасности и этом адекватном поведение.

Если речь о встречах с местной фауной, то это более-менее достоверно рассмотрено в неоднократно поминавшемся тут "Посёлке" Булычёва. Жутковато, учитывая слепоту и увечья тамошних колонистов.

Самая первичная задача - найти устойчивый и масштабируемый (вплоть до численности населения в сотни миллионов человек) источник продовольствия, который бы независел от высоких технологий не воспроизводимых для малого количества населения.

Для этого надо не в аналог Италии, а в аналог Африки. И там можно жевать кокосы, есть бананы, чунга-чанга. Прогрессировать тоже можно, по желанию. А можно и не прогрессировать. Можно на песке валяться и малярией страдать.

[AlexAV]

В чем проблема-то?
Поселение викингов в Л'Анс-0-Медоуз на Ньюфаундленде было основано Лейфом Эрикссоном

Изделия викингов (тем более Гренландской колонии) до изделий производимых мастерами в Сирии (тогда же), мягко говоря, сильно не дотягивали. А последние куда ближе к уровню высокой античности (и являлись её прямыми наследниками).

Численность Гренландской колонии (поселение на Ньюфаундленде с ней были связаны) в целом было около 3 тыс. человек и этот видимо близко к минимальному числу, когда уровень железного века (прямо скажем на довольно невысоком уровне) ещё можно как-то поддерживать. Хотя конечно и это не факт... Ведь после прекращения сообщения с Европой колония достаточно быстро погибла, чего-то им ведь не хватило для полного самовоспроизводства. Возможно одной из причин была и её малочисленность.

[sharp]

Для этого надо не в аналог Италии, а в аналог Африки. И там можно жевать кокосы, есть бананы, чунга-чанга.

Инопланетные кокосы-бананы могут в лучшем случае не усваиваться, в худшем - оказаться токсичными.

Ведь после прекращения сообщения с Европой колония достаточно быстро погибла, чего-то им ведь не хватило для полного самовоспроизводства. Возможно одной из причин была и её малочисленность.

Там климат все-таки не самый дружелюбный.

[Nucleosome]

основной аргумент антигмошников

не совсем - ведь при генетической модификации пересаживаются известные гены с известными свойствами, а тут - не известно вообще строго говоря ничего. что интересно, вот повление чего-то малопонятного при обычной селекции куда более вероятно - потому что иди знай с чем окажутся сцеплены отбираемые признаки. но это уже другая тема

Нитчатые цианобактерии, например, "многоклеточные".

помнится вы ратовали за то, чтобы считать многоклеточными только тех, что с нервной системой, то есть даже не растения. а тут у нас два типа клеток - половые и соматические, вот вам и "чо".

Там давно экзопокрытосеменные и "экзокайнозой".

в таком случае это ф даже без н. если только семена их не переснеслиь астероидом каким.

Потому что линия успешно выигрывает борьбу за существование и без этих излишеств

а если излишества, то тем более зачем?

Ну а палеолитических охотников охотиться на каждый новый вид мегафауны, разумеется, учил специнструктор по Б-жьему Откровению.

само собой - он даже имеет название - Естественный отбор. вы б посмотрели б сколько времени прошло с тех пор как люди стали например прямоходящими и тем когда стали активно добывать крупняк. и всё это время успешно дохли пачками на падали и мелкоте...

Пока, как видно, такого препятствия никто внятно назвать не способен.

ну конечно если каждый раз придумывать что-то новое из "вводной", то никогда и не появится. там вообще-то про:

точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры

и это всё что есть про планету. (вообще практиески точно ничего такого на расстоянии 10 с. лю нет, ну да ладно) так что раз уж пошло за покрытосеменных, то там должны быть и Калигула с Нероном - ждут дожидаются. может не фанатизировать ссылаясь не несуществующие положения?

А почву перед посадкой прокалить?

на всех планете сделать мягко говоря не получится. а если на участке, то его надо как-то очень капитально отгородить (о чём Rattus тоже уже написал) от всей прочей планеты - зачем тогда она вообще нужна? возьмите пустырь на Земели и живите.

Пpактически каждый половой акт для них будет заканчиваться беpеменностью.

то есть чтобы как у кур яйцеклетки созревали? однако! ну допустим это да, а куда девать отсев эмбиронов на ранних стадиях? порядка 60% отсеивается при гаструляции и до неё. ну и рожать это не самая затратная стади воспитания потомства - дети они несколько меньше взрослых по весу появляются... даже не как у мух-це-це или киви...

Спирулину выращивать?

с подобного рода вещами вроде меньше проблем чем с такими как пшеница, но насколько я жнаю никто эту спирулину в масштабах пшеницы не растил, а потому и о всех подводных камнях не известно...

Гвозди и разные железные инструменты выделывали из болотной руды, древесного угля было достаточно

и всё-таки это та же Земля, более того - та же северная, что и их родная, и болота с рудой по обе стороны Атлантики выглядят почти одинаково, а по обе стороны межзвёздного перелёта могут иметь совершенно разный вид, а значит и признаки по которым там искать руду. ну и всё остальное. кстати, слышал, что всё-таки неимение опыта жизни на новом месте - а норманы не желали ничего воспринемать от аборегенов (потому что он гордый!) и привело к гибели колонии, кторая истощила бедные земли и повыбила дичь вокруг

[Yuri]

Самая первичная задача - найти устойчивый и масштабируемый (вплоть до численности населения в сотни миллионов человек) источник продовольствия, который бы независел от высоких технологий не воспроизводимых для малого количества населения. Цивилизация без металла существовать может, а без хлеба - нет.

Вот это можно уже смоделировать и в африке. Запретить есть кокосы и бананы, но собирательство только для переработки на удобрения. Пищу выращивать из земных культур только изоляции. Свет воздух и удобрения вот и все доступные внешние  ресурсы.

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[Kaiserfrogling]

Вот это можно уже смоделировать и в африке. Запретить есть кокосы и бананы, но собирательство только для переработки на удобрения. Пищу выращивать из земных культур только изоляции. Свет воздух и удобрения вот и все доступные внешние  ресурсы.

Алло, какая нафиг Африка? На африканских технологиях они  на планету высадится не смогут
К тому же повторяю - взрыволет невозможен, без реактивного термояда они туда просто не прилетят. Если же посадочные шаттлы имеют термоядерные двигатели, то вокруг одного  такого двигателя может безбедно существовать небольшой современный городок (просто погуглите мощность двигателей современных шаттлов)

[библиограф]

болота с рудой по обе стороны Атлантики выглядят почти одинаково, а по обе стороны межзвёздного перелёта могут иметь совершенно разный вид, а значит и признаки по которым там искать руду.

Если есть застойная вода и железо - будет и болотная руда! Гематит и на Марсе вполне можно
 добывать.

слышал, что всё-таки неимение опыта жизни на новом месте - а норманы не желали ничего воспринемать от аборегенов (потому что он гордый!) и привело к гибели колонии, кторая истощила бедные земли и повыбила дичь вокруг

Викинги просто не выдержали постоянных атак индейцев; их железное оружие хоть и превосходило оружие аборигенов, но не настолько, чтобы компенсировать малочисленность;
пороха в 11 веке ещё не выдумали.

Изделия викингов (тем более Гренландской колонии) до изделий производимых мастерами в Сирии (тогда же), мягко говоря, сильно не дотягивали.

А вот изделия другого рода у викингов выходили неплохо!
Для постройки  драккаров им не нужны были ни чертежи, ни таблицы плазовых ординат,
ни какой-то инструмент хитрее стамески и бурава.  Грамотность, а тем более, владение моделированием в Автокаде - излишне для викинга. Тем не менее, обводы многих современных
яхт выглядят убого, по-сравнению с обводами кораблей викингов. 

[Инопланетянин]

Инопланетные кокосы-бананы могут в лучшем случае не усваиваться, в худшем - оказаться токсичными.

В этом случае им придётся убиться апстену. Так как при невозможности питаться местной пищей и при 10 кг груза они не смогут сделать ничего. Просто ничего. Можете попробовать собрать рюкзачок и смотаться в Сахару, если не верите. Ещё лучше в Антарктиду. Про Луну скромно не заикаюсь, уж тут-то вы и сами понимаете, что ничего не получится?
Ну не может человек жить без содействия биосферы. Никак не может, такая вот жалость.

К тому же повторяю - взрыволет невозможен

Это сверхсвет невозможен. А взрыволёт вполне. И никакая камера с пробками не нужна. Почитайте у Семёнова, там всё с цифрами и чертежами.

просто погуглите мощность двигателей современных шаттлов

Термоядерных? И, кстати, каких шаттлов? Современных? Они ещё есть?

[Yuri]

Если же посадочные шаттлы имеют термоядерные двигатели, то вокруг одного  такого двигателя может безбедно существовать небольшой современный городок (просто погуглите мощность двигателей современных шаттлов)

И проработает 100 лет без капремонта и обслуживания?
Реплицировать его как, на имеющейся материальной базе, когда население подрастет до второго городка?
Кстати а что на выхлопе этого двигателя, кисель и манная каша?
Всё что будут иметь колонисты с посаженного корабля - это энергию и тепло на первое время.
Немало, но и немного, если говорить об освоении планеты.

[Kaiserfrogling]

Кстати а что на выхлопе этого двигателя, кисель и манная каша?

Ну автором задачи указан "Дедал" с термоядерным реактором лазерно-обжимочного типа, в принципе достаточно простой чтобы с энергией в несколько гигаватт сделать его на месте.

[Yuri]

Алло, какая нафиг Африка? На африканских технологиях они  на планету высадится не смогут

Вопрос не в том, как они высадятся, а куда прилетят. Африка не худший вариант. Можно и в Италию, но вот такую:


Ключевой вопрос, что они будут кушать. По условию задачи, ничего местного готового им не подходит.

[crazy_terraformer]

Самая первичная задача - найти устойчивый и масштабируемый (вплоть до численности населения в сотни миллионов человек) источник продовольствия, который бы независел от высоких технологий не воспроизводимых для малого количества населения. Цивилизация без металла существовать может, а без хлеба - нет.

Надо создать различные виды и подвиды гмо-грибов, чьи питательные и вкусовые свойства будут отвечать всем необходимым требованиям. Субстратом для них будут - листья, оторванные или отломанные травянистые или древесные части местных растений, компостные кучи из водорослей. Часть этих грибов будет выращиваться в как можно более стерильных условиях на вываренном в кипятке субстрате, при отсутствии металлических емкостей в глиняных керамических.
Как известно, кроме субстрата грибам нужно только тепло и влажность, при соблюдении этих условий они будут давать урожай круглый год, если конечно не будут заражены какой-нибудь пакостью.

[AlexAV]

Надо создать различные виды и подвиды гмо-грибов

Кстати действительно интересный вариант. Подобрать штамм гриба, который на любом органическом мусоре растёт (кроме того должен хорошо разводиться спорами без специальных ухищрений со стерильными субстратами сложного состава). И пусть колонисты его и разводят на компосте из местной биомассы. Если местная биосфера хоть как-то совместима с нашей - есть хорошие шансы, что что-то получится. По крайней мере гриб с большей вероятностью адаптируюется к местному субстрату, чем человек. Грибы вообще существа предельно гибкие.

[sharp]

В этом случае им придётся убиться апстену. Так как при невозможности питаться местной пищей и при 10 кг груза они не смогут сделать ничего. Просто ничего. Можете попробовать собрать рюкзачок и смотаться в Сахару, если не верите. Ещё лучше в Антарктиду. Про Луну скромно не заикаюсь, уж тут-то вы и сами понимаете, что ничего не получится?
Ну не может человек жить без содействия биосферы. Никак не может, такая вот жалость.

Кто ж говорит про без содействия? Земная спирулина, грибы или какие-то растения - будут "жрать" экзопланетную биомассу. А человек уже жрет то, что выросло, с привычным для себя набором аминокислот.

Кстати действительно интересный вариант. Подобрать штамм гриба, который на любом органическом мусоре растёт

Не проще ли будет под это таки бактерии приспособить?

[AlexAV]

Не проще ли будет под это таки бактерии приспособить?

Бактерии потом как-то от субстрата отделять надо. А это занятие весьма нетривиальное, а как это делать на низкотехнологическом уровне вообще непонятно. С высшими грибами проще. Они плодовые тела образуют. Срезал их с субстрата и всё.

[Kaiserfrogling]

Ключевой вопрос, что они будут кушать. По условию задачи, ничего местного готового им не подходит.

Того кто решил высадится на этой планете, если есть гораздо более привлекательные и безопасные.
По условиям задачи (аналоги Италии) местные вполне безопасны и сьедобны, если нет - им разумнее высадится где нибудь в районе местной  гренландии или антарктиды
Если она столетиями летели и хорошо себя чувствовали на звездолете, то колонизация местной антарктиды или сахары (с последующим экстерминатусом местной биоты) для них вряд ли будет сложной задачй

[Инопланетянин]

По условию задачи, ничего местного готового им не подходит.

По какому условию? Сказано - точная копия Земли. Значит и аминокислоты тоже те же. И взаимодействие с чуждой биосферой уже неоднократно обсуждалось годы назад, заводить это снова не хочется. Почитайте хотя бы тему "Каждый друг другу яд или в своей скорлупе" или как она там.

[Yuri]

Сказано - точная копия Земли. Значит и аминокислоты тоже те же.

Тогда что тут обсуждать? На местном алиэкспрессе сельхозтехникой затарятся.