Новое зеркало для БТА

[gbrs]

Алюминирование в августе будет

я просто не представляю всего этого. Разве это не потребует снять датчики? Зеркало в камеру для покрытия со всеми разгрузками едет?

[a.pozharov]

А я вот непонимаю почему немцы...

[serega2007]

   Немцы всегда Кавказ почитали .

[Fidel]

А я вот не понимаю почему немцы...

У кого люминь чище, тот и немец 

[Грехов Михаил]

Мы вполне сами в состоянии сделать алюминий 99,9999% чистоты... Неужели такого недостаточно?

[serega2007]

Его еще покласть надо .

[a.pozharov]

Победитовые, вольфрамовые фильеры не оставляют следа, даже сталь вальцов врят ли загрязнит, в чем проблема самим изготовить из брусков нужную форму ? Интересно.

[Eddy_Em]

Заграница нам поможет!

Потом догонит, и еще раз "поможет"...

А разгрузки удастся нормально поставить? Как былО.

Естественно.

Разве это не потребует снять датчики?

Датчики же на обратной стороне, в зоне низкого вакуума. Вместе с проводами и контроллерами.

Немцы всегда Кавказ почитали

Особенно "эдельвейс"...

Мы вполне сами в состоянии сделать алюминий 99,9999% чистоты...

У немцев дешевле.

в чем проблема самим изготовить из брусков нужную форму?

Технологий нет.

[a.pozharov]

Так вальцы, фильерные доски даже в Зеленчукской есть. Я б и с собой привез из Става.  Нечему прилипать к алюминию -сталь твердючая в ручейках для проката, вставки для проволоки сплав вольфрама, т е еще тверже. Оксид если толстоват -убрать кислотою, и все. Но это я так, из за того, что не понимаю деталеи, с наскоку все просто же 

[Eddy_Em]

с наскоку все просто же

Алюминий имеет форму эдаких спиралек, понятно, что можно и самим накрутить, но все спиральки должны быть идентичными, иначе увеличивается риск каплеобразования.
Сами спиральки цепляются на вольфрамовые испарители (они чем-то похожи на испарители в "вейпах"). Испарители — самая дорогая часть. Полностью алюминий с них не испаряется, забиваясь между витков вольфрама. Алюминий можно вытравить. Но, как мне объяснили, это не сильно помогает: после нагрева вольфрам меняет свои физические свойства и становится очень хрупким, снять испарители бывает крайне сложно, чтобы не разрушить их! Поэтому многократно использовать все испарители не получается.

[a.pozharov]

Ну смотните, да, но накрутить и точность до тысячных грамма вполне, если вес элемента не более 180гр, толщина по всеи длине +/- 0.005 мм

[a.pozharov]

Это я к тому, что если нет вариантов - можно попробовать нийти выход. Не Боги горшки обжигают )

[kismet]

https://tass.ru/nauka/6671346

На крупнейшем в России телескопе временно устанавливается старое зеркало

Старое зеркало на крупнейшем в России большом телескопе азимутальном (БТА), который находится в Специальной астрофизической обсерватории РАН в Карачаево-Черкесии, устанавливается на время доработки обновленного зеркала, на котором ранее были обнаружены дефекты. Об этом ТАСС сообщил замдиректора обсерватории по научной работе Дмитрий Кудрявцев.

Решение о замене старого зеркала было принято после того, как на его поверхности начал образовываться матовый несмываемый налет. В июле 2018 года ученые начали тестировать обновленное зеркало, которое оказалось не соответствующим техническому заданию и имело ряд дефектов, после чего ученые приняли решение вернуть старое зеркало.

"Старое зеркало телескопа устанавливается временно, проект не завершен. Обновленное зеркало необходимо доделывать. Поскольку этот процесс длительный, мы возвращаем старое зеркало, чтобы телескоп не простаивал", - сказал Кудрявцев.

Подготовка к работе телескопа со старым зеркалом завершится осенью. "Будет производиться обратная замена зеркала - процесс сложный, длительный. Это собственно сама замена зеркал, установка разгрузок, юстировка, технические наблюдения для того, чтобы измерить форму поверхности и окончательно выставить положение зеркала относительно телескопа. Также будет наноситься новый слой алюминия - отражающее покрытие", - сказал ученый.

Он отметил, что снятое зеркало пока остается в обсерватории.

О телескопе
БТА - один из крупнейших в мире телескопов, диаметр его главного монолитного зеркала составляет шесть метров. БТА установлен в Специальной астрофизической обсерватории РАН в поселке Нижний Архыз в горах Карачаево-Черкесии на Западном Кавказе.

Первое зеркало, установленное на БТА в 1975 году, оказалось некачественным - значительную часть его поверхности занимали оставшиеся в стекле пузыри воздуха. Через четыре года на телескоп было поставлено второе зеркало, которое использовалось до 2018 года. Поверхность этого зеркала тоже деградировала, поэтому первое зеркало отправили на Лыткаринский завод оптического стекла, где с него сняли слой толщиной около 8 мм и заново переполировали.

В феврале 2018 года обновленное первое зеркало вернули в обсерваторию и установили на телескоп. Первые измерения показали, что оно не вполне соответствует техническому заданию. В начале июня руководство обсерватории решило снять обновленное зеркало с телескопа.

Окончательное решение о судьбе обновленного зеркала будет принято межведомственной комиссией с участием представителей Специальной астрофизической обсерватории РАН, Лыткаринского завода и НПО "Оптика".

[Eddy_Em]

Первое зеркало, установленное на БТА в 1975 году, оказалось некачественным - значительную часть его поверхности занимали оставшиеся в стекле пузыри воздуха.

Журналист перепутал ГЗ№1 и ГЗ№2. Желающие могут у меня в ЖЖшке сравнить фотографии.
ГЗ№1 было бы значительно более удачным, если б не спешка: у него из проблемных участков лишь располировки на вклейке, но в СССР эту проблему могли бы решить тем же методом, что и пытался сделать ЛЗОС. Только при полировке и контроле в оправе никакой "грампластинки" не получилось бы!
Кстати, телескоп уже готов. И пока я просиживаю штаны в ЦКБ РАН, ребята начнут технические наблюдения на неалюминированном ГЗ№2.

[Грехов Михаил]

На крупнейшем в России телескопе временно устанавливается старое зеркало

Старое зеркало на крупнейшем в России большом телескопе азимутальном (БТА), который находится в Специальной астрофизической обсерватории РАН в Карачаево-Черкесии, устанавливается на время доработки обновленного зеркала, на котором ранее были обнаружены дефекты. Об этом ТАСС сообщил замдиректора обсерватории по научной работе Дмитрий Кудрявцев.

Не временно, а постоянно. Таки по уму вновь делать с разгрузкой и как положено вряд ли кто-то будет... надо денег и времени еще больше, чем те, за которые переполировывали ГЗ и разработку разгрузки и др. Опять вести в Лыткарино... опять все по-новой. ТАСС - провластная контора для успокоения народа и приготовления новостей под нужным соусом. Как то же РИА "Новости"  и RT. Не рекомендую пользоваться публикациями подобных контор.   

[Алексей Юдин]

Надо в СМИ так и писать:"Из-за некомпетентности очередной из бесчисленных дочек "Ростеха", единственный в России крупный телескоп на неопределённый срок ограничен использованием старого, лишь условно не бракованного зеркала. Перспективы российской науки снова сомнительны."

[archetip-z]

А тем временем злые языки не дремлют, или устами "младенцев" глаголит истина?
https://indicator.ru/article/2019/07/16/saga-o-dvuh-zerkalah/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Eddy_Em]

На "индикаторе" хорошо написали, но допустили несколько очень грубых ляпов. Особенно про 40% потерь коэффициента отражения...

[archetip-z]

Особенно про 40% потерь коэффициента отражения...

Вот это, как раз очень вероятно. И легко посчитать. Сначала мы получали от стабильной звезды n-оё количество фотонов в секунду, потом стали получать на 40% меньше.

[Eddy_Em]

Вот это, как раз очень вероятно

За 10 лет коэффициент отражения падает на 10% и меньше. После переалюминирования он возвращается на предыдущее значение. Только в некоторых зонах коэффициент на 3-5% меньше, что и связали с деградацией из-за разрушения стекла кислотой. В рамках эксперимента пытались тереть кусочек полировочной пастой, за 2 минуты 0 результата. Хотят еще попробовать потереть в зоне тени стакана, чтобы определить "на глазок" сколько же придется снять стекла, чтобы отполировать. Если тереть не придется слишком долго, можно попробовать ретушировать дефекты.
Ну а вообще, наш оптик сказал, что зачем вообще связываться с этими участками, если там всего лишь на несколько процентов меньше коэффициент отражения? Тем более, сейчас наносится очень толстый (~100нм) слой алюминия (раньше он вообще местами был полупрозрачным), так что вполне возможно, "и так сойдет"!