Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 43806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #740 : 24 Июн 2019 [11:27:31] »
Да. Обычная по наглости схема "распила" бабла". Дважды таможня -ага.
Ну, а как же - вывоз раз, потом обратный ввоз  - два. По другому никак не отправить прибор на гарантийный ремонт

Расходы на таможенное оформление грабительские, kismet?
А при чем здесь я? Я такими вещами вообще не заморачиваюсь.

Кстати пошлины на них 5%
Не уверен, что именно 5%, мне казалось, что больше, но, м.б. что-то сейчас поменялось. Мой единственный раз, когда мы попытались в лоб растаможить одну камеру, с нас потребовали справку о чувствительности камеры в люксах (в зависимости от этого устанавливался разный % пошлины). ФЛИшники даже не поняли вопроса. Пришлось отправлять камеру обратно в Штаты.

Перевозка вообще смешная. Они маленькие и легкие относительно. Могу расценки по весам дать.
Вес камеры не такой маленький - больше 3 кг. Плюс она в коробке с толстыми мягкими стенками, т.е. и объем есть. Если везти экспресс-доставкой, то 300 долларов спрашивают. А страховка еще?

Здесь рублик, там рублик , десяток старушек- уже червончик.
Впрочем ничего нового в этой категории "попила" вы не написали. Все типично. Но позволяет положить в карман изрядную сумму.
Странная у Вас позиция. Лично я когда все это для себя осознал, понял, что лучше держаться от всего этого подальше - все очень сложно, хлопотно и рискованно.

Скажу прямо-вранье в основном.
В чем же? В том, что аванс 30%, как выяснилось. Сейчас вообще аванса не дают. Фирма должна полностью за свой счет покупать. 

Особенно интересен метод увеличения расходов при гарантийном обслуживании. Да-а-а... Это я
первый раз такое вижу. Лихо! :D :D.
Дык, а как по другому? Можно, конечно, включить отдельный пункт про доплаты, на случай ремонта, но, это не по правилам закупок.

А про НДС который не раз сдирают... Это как?
Я же написал в сослагательном наклонении если Вы заметили. Я же не бухгалтер, но знаю, что налоги на договор тоже должны быть. Тоже спрошу у своего бухгалтера.

Паспорт и схема прибора ;D  И почем нынче паспорта со схемами? ?
Ну, сами прикиньте. Сперва кто-то должен сделать перевод документации с английского языка. Перерисовать схемы и графики, если они есть. Потом оформить в виде документа уже на русском. Ну, пара дней, минимум, на это уйдет.

К теме БТА отношения вся эта писанина не имеет никакого. Просто противно видеть мягкую и вкрадчивую ересь товарища. Уж лучше б молчал! А то ведь заинтересуется кто-нибудь...
Дык я ж только отвечаю на Ваши вкрадчивые и противные вопросы. И каждый раз подчеркиваю, что ко мне это не имеет отношения - просто я немного в теме. Но сам этим всем геморроем не занимаюсь и не занимался.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #741 : 24 Июн 2019 [11:38:55] »
Ну, я ж этим не занимаюсь, просто кухню знаю.
Ага, типичная греховщина - он лихо демонстрирует теоретические навыки изготовления оптики, а ты - теоретические навыки логистики. Форумные теоретики, "знающие кухню" на 5+!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #742 : 24 Июн 2019 [11:51:51] »
Но черт с ним, SDK, библиотека работает не в юзерспейсе, а использует ядерный модуль!!!
А нафига вообще модуль для колеса, эмулирующего ком-порт и дающего к нему символьный псевдофайл?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #743 : 24 Июн 2019 [11:56:47] »
Ну, я ж этим не занимаюсь, просто кухню знаю.
Ага, типичная греховщина - он лихо демонстрирует теоретические навыки изготовления оптики, а ты - теоретические навыки логистики. Форумные теоретики, "знающие кухню" на 5+!
Не занимаюсь в том смысле, что не продаю по таким драконовским наценкам. И, как правило, вообще не продаю - обычно наш проект передает ПЗС-камеры в обсерватории безвозмездно, под согласие участвовать в наших наблюдениях. Зачастую вместе с небольшими телескопами. А так-то, откуда по твоему взялась та сотня ПЗС-камер, что используется в нашем проекте? Так что я в теме, хотя и не хотелось бы, а куда деваться.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2019 [12:15:00] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #744 : 24 Июн 2019 [11:58:00] »
Прочитал про Steward Observatory. Такое, думается, возможно только при университетах, живущих самостоятельно. Да, с попечительским советом, конечно. Но из людей, которые выросли в этом университете и готовых пожертвовать ему свои деньги, никому не отчитываясь и не обосновывая.
Да просто это возможно, когда технологии и заказы не загоняют принудительно в грабительскую оборонку бандитскими методами. Стратегическое достижение США - наличие у них гражданского производства крупногабаритной астрооптики. В том числе и поэтому у них всё так цветёт. А у нас исторически одна оборонка культивируется, в которой парадоксальная ситуация - делать и дорого, и это им не нужно.
А ведь задел был - производство в КРАО. Но оно тоже отравилось оборонными заказами, отстало технологически, а потом оказалось хищнически приватизировано по олигархической модели.
Но для крупногабаритки полировальни мало - нужна ещё стекловарня. А она одна на всю страну, оборонная и хищнически-монополистичная. Так астрономический СССР и проиграл телескопную гонку в хлам.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #745 : 24 Июн 2019 [11:59:09] »
А так-то, откуда по твоему взялась та сотня ПЗС-камер, что используется в нашем проекте? Так что я реально в теме.
Ну да, в теме челночества - будем вещи своими именами называть! 90-е годы, мутная водичка, ты в ней как рыбка...

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #746 : 24 Июн 2019 [12:06:04] »
эмулирующего ком-порт
Оно не эмулирует ком-порт, в том-то и дело! У FLI'шных железяк общий протокол, они работают через bulk. Но зачем-то SDK сделали не через libusb, а через кернельный модуль. Гемор сплошной. Был бы у меня толковый студент или аспирант - поручил бы ему переписать SDK на libusb, чтобы не мучиться больше. Заодно можно было бы найти игровую приставку и на ней при помощи wireshark отреверсить кое-какие вещи (скажем, регулирование скорости считывания: в SDK такого нет, в то время как "фирменная" тулза под приставками умеет это).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #747 : 24 Июн 2019 [12:09:58] »
А так-то, откуда по твоему взялась та сотня ПЗС-камер, что используется в нашем проекте? Так что я реально в теме.
Ну да, в теме челночества - будем вещи своими именами называть! 90-е годы, мутная водичка, ты в ней как рыбка...
Ты сам себе противоречишь, лишь бы на меня наехать. То нет практического опыта совсем, то как рыбка. Ты уж определись.  :D

Не совсем понял, при чем здесь 90-е. Первый грант на ПЗС-камеры я получил в конце 2004 г. А в 90-е годы у меня был радиоастрономический проект. Вот тогда-то и пришлось по полной проникнуться таможенными сложностями. Приборы были как 2 шкафа в 500 кг. И огромные катушки с магнитной лентой - туда-сюда, туда-сюда... Жуть. :o
« Последнее редактирование: 24 Июн 2019 [12:19:27] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #748 : 24 Июн 2019 [12:11:10] »
эмулирующего ком-порт
Оно не эмулирует ком-порт, в том-то и дело! У FLI'шных железяк общий протокол, они работают через bulk. Но зачем-то SDK сделали не через libusb, а через кернельный модуль. Гемор сплошной. Был бы у меня толковый студент или аспирант - поручил бы ему переписать SDK на libusb, чтобы не мучиться больше. Заодно можно было бы найти игровую приставку и на ней при помощи wireshark отреверсить кое-какие вещи (скажем, регулирование скорости считывания: в SDK такого нет, в то время как "фирменная" тулза под приставками умеет это).
Сдается мне, что Вы усложняете. Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом. При случае их спрошу. У нас же эти камеры в без малого в 40 обсерваториях.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #749 : 24 Июн 2019 [12:16:22] »
Ты сам себе противоречишь, лишь бы на меня наехать. То нет практического опыта совсем, то как рыбка. Ты уж определись.  :D
У тебя практический опыт только в серых схемах, а в легальной внешнеэкономической деятельности юрлица нет.
И, заметь, я совсем не наезжаю - я почти уже написал Eddy_Em, что лучше уж оголтелая кисметчина, чем такой беззастенчивый распил.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #750 : 24 Июн 2019 [12:17:15] »
Сдается мне, что Вы усложняете. Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом. При случае их спрошу. У нас же эти камеры в без малого в 40 обсерваториях.
До первого отказа, а потом железка из-за закрытости и отсутствия должной модульности превращается в кирпич.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #751 : 24 Июн 2019 [12:21:58] »
Ты сам себе противоречишь, лишь бы на меня наехать. То нет практического опыта совсем, то как рыбка. Ты уж определись.  :D
У тебя практический опыт только в серых схемах, а в легальной внешнеэкономической деятельности юрлица нет.
Читай мой ответ выше про радиоастрономию. У меня, к большому моему сожалению, есть самый разный опыт. Даже в экспортных поставках. :facepalm: Несколько лет я подрабатывал логистикой в частной фирме.

И, заметь, я совсем не наезжаю - я почти уже написал Eddy_Em, что лучше уж оголтелая кисметчина, чем такой беззастенчивый распил.
И снова - похвалил, как обругал.  :P
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #752 : 24 Июн 2019 [12:23:41] »
Читай мой ответ выше про радиоастрономию. У меня, к большому моему сожалению, есть самый разный опыт. Даже в экспортных поставках. :facepalm:
Раз "к большому сожалению", то видимо "не зная броду - не суйся в воду"...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #753 : 24 Июн 2019 [12:25:53] »
Читай мой ответ выше про радиоастрономию. У меня, к большому моему сожалению, есть самый разный опыт. Даже в экспортных поставках. :facepalm:
Раз "к большому сожалению", то видимо "не зная броду - не суйся в воду"...
Да нет. Хлопотно это очень, плюс законы меняются каждый квартал. Все дни в таможне приходилось проводить. Особенно страшной показалось автомобильная. Столько времени пришлось убить, что ужас просто. Одних писем пачками писать надо было. Не люблю я этого.  :-[
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #754 : 24 Июн 2019 [12:27:39] »
(скажем, регулирование скорости считывания: в SDK такого нет, в то время как "фирменная" тулза под приставками умеет это)

FLIGetCameraModeString
FLISetCameraMode

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #755 : 24 Июн 2019 [12:37:58] »
Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом.
Подозреваю, что вместо компьютеров они игровые приставки используют. Или все-таки под линуксом?
FLIGetCameraModeString
FLISetCameraMode
Спасибо! Никогда бы не догадался, что эти функции позволяют получать и изменять скорость считывания... Надо будет свою утилитку подрихтовать с учетом...
Вадим, а с кернельным модулем как проблему решаешь: тоже патчишь каждый раз, как ядро обновишь, или сидишь на древних ядрах?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #756 : 24 Июн 2019 [12:47:06] »
Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом.
Подозреваю, что вместо компьютеров они игровые приставки используют. Или все-таки под линуксом?
FLIGetCameraModeString
FLISetCameraMode
Спасибо! Никогда бы не догадался, что эти функции позволяют получать и изменять скорость считывания... Надо будет свою утилитку подрихтовать с учетом...
Вадим, а с кернельным модулем как проблему решаешь: тоже патчишь каждый раз, как ядро обновишь, или сидишь на древних ядрах?

у нас фли под win-10. наследие 1.2-метрового. Там все под windows.

на robophot все работает с новыми ядрами. но мы не часто обновляем ядро. сейчас 4.14.83-gentoo

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #757 : 24 Июн 2019 [14:40:37] »
Сдается мне, что Вы усложняете. Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом. При случае их спрошу. У нас же эти камеры в без малого в 40 обсерваториях.
До первого отказа, а потом железка из-за закрытости и отсутствия должной модульности превращается в кирпич.
Не знаю, про что ты. Из десятков турелей у нас кирпичем лежит только одна, из самых первых, еще от 2004 г., от которой потеряли часть деталей. Первая камера ФЛИ, еще серии IMG, купленная в 2004 году проработала в Абастумани до прошлого года. Вторая камера IMG лежит в Благовещенске, ждет пока мы запустим ТАЛ.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #758 : 24 Июн 2019 [14:57:13] »
Не знаю, про что ты. Из десятков турелей у нас кирпичем лежит только одна, из самых первых, еще от 2004 г., от которой потеряли часть деталей. Первая камера ФЛИ, еще серии IMG, купленная в 2004 году проработала в Абастумани до прошлого года. Вторая камера IMG лежит в Благовещенске, ждет пока мы запустим ТАЛ.
Как про что? Стоит выгореть USB - чинится она только фирмой-производителем. И это стыдно для столь убогой во всех отношениях железки.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #759 : 24 Июн 2019 [14:57:48] »
Многие мои знакомые специалисты без никаких проблем работают с ФЛИш-ным железом.
Подозреваю, что вместо компьютеров они игровые приставки используют. Или все-таки под линуксом?
Софт FORTE работает под линуксом, в том числе и с ПЗС-камерами и турелями ФЛИ.
Более ранняя версия CameraControl  - работала из под Виндовс. Причем этот софт был у вас, вместе с нашим АПЕКСом (обработка ПЗС-кадров) для наблюдений космического мусора на Цейсс-1000.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!