A A A A Автор Тема: Explore Scientific новые Апо  (Прочитано 3271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 924
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #40 : 01 Ноя 2017 [08:14:57] »
Про корейцев не понял. А как же Samsung и LG ? Те же Hyundai и Kia ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 942
  • Благодарностей: 2359
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #41 : 01 Ноя 2017 [09:47:21] »
Про корейцев не понял. А как же Samsung и LG ? Те же Hyundai и Kia ?
Так мой знакомый с самсунгами и работает. За другое не скажу. Но в принципе не редкость(у меня такое тоже бывало) отказ телефона или смартфона через 1 год пользования. Низкая надежность изделий повышает спрос.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 924
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #42 : 01 Ноя 2017 [09:50:22] »
Что однако не мешает ему быть самым популярным Андроид смартфоном дыша на пятки Айфону. Линейка телефонов у них весьма многообразная, у бюджетных моделей качество разумеется так-себе. Топовые модели уж точно не хуже "японских" Сони и пр. андроидфонов.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #43 : 01 Ноя 2017 [09:57:11] »
Если бы большие апо, были нужны каждому, как микроволновка, давно.бы уже они стоили копейки и "проблема" стекла и прочего была бы решена. А так как они впринципе нахрен никому не нужны, тут самое место великим мастерам и кудесникам разводилам.
Таковых немало было и в рефлекторном поле 200-300 мм, пока качественные массовые дешовые фабричные телескопы не отправили их в историю.
То же само произошло и с  чугунными маками, их забомбили в каменный век дешовые легкие, быстростынущие апертурные не уступаюшие по качеству шк.
Это  массовая технология, она всегда победит.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2017 [10:03:04] от slava aa »
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #44 : 01 Ноя 2017 [10:00:28] »
Что однако не мешает ему быть самым популярным Андроид смартфоном дыша на пятки Айфону. Линейка телефонов у них весьма многообразная, у бюджетных моделей качество разумеется так-себе. Топовые модели уж точно не хуже "японских" Сони и пр. андроидфонов.

У дочери друзья, позволить себе могут всё. Так вот, они ещё год назад, все стали с айфонов переходить на самсунг, при этом последний в топовой версии стоит порой дороже айфона. :o
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 788
  • Благодарностей: 1391
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #45 : 01 Ноя 2017 [11:51:58] »
Что однако не мешает ему быть самым популярным Андроид смартфоном дыша на пятки Айфону. Линейка телефонов у них весьма многообразная, у бюджетных моделей качество разумеется так-себе. Топовые модели уж точно не хуже "японских" Сони и пр. андроидфонов.

У дочери друзья, позволить себе могут всё. Так вот, они ещё год назад, все стали с айфонов переходить на самсунг, при этом последний в топовой версии стоит порой дороже айфона. :o
Это пока не появляется новая модель. S6 тоже стоил кучу денег и душила жаба. Но при появлении S7 , шестую модель стали по две штуки распродавать по той же цене. Народу понравилось.....  :)
Больших отличий от семёрки не вижу, чтобы так быстро менять трубки.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #46 : 01 Ноя 2017 [12:26:10] »
Напомню, что более 10 лет назад Meade делал 178мм полуапо всего за 3300 долларов. Думаю, 165-180мм настоящие апохроматы примерно за 10000 долларов или евро, это вполне технически под силу сделать китайцам, и останется зазор дилерам - это как раз предел покупательной способности ЛА и китайцы это понимают.
Проблема в том, что вместо того чтобы создать бюджетный 165-180мм ED или полу-апо дублет, который к тому же будет остывать намного быстрее триплета, они лезут в нишу премиум-апо цен, где и без них достаточно выбора среди известных производителей качественной оптики. Сабжевые 140мм и 165мм тому пример.
На светосиле бзикнулись, с ЕD дублетом такой вариант не пройдёт.
Рискну предположить, что астрографы у них на уме, поскольку менее критичны к качеству на оси, коего (в визуале) китайцы в сегменте 165-180 мм с ED стеклом достичь не в состоянии ни в триплете, ни в менее светосильном дублете. Тот МИД-овский 178 мм 1:9 на FPL51 и крон-флинте был по определению посредственный полу-АПО, но дешёвый (полиштрель в диапазоне 480 ... 656 нм около 0,93).
ТЕС в своей 160-ке давно уже от проблемного FPL53 отказался, перейдя только на флюорит. В варианте ED стоила тогда 160-ка около 10 штук баксов, т.е. как этот "кот в мешке" 165 мм от ES.  Китайцы совсем уже обнаглели в ценообразовании, вообразили что их ED может конкурировать с ТЕС-овским. Годок-другой подождать и в отсутствие спроса цена скатится. Как с Эспритами.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #47 : 01 Ноя 2017 [12:28:28] »
А что ей катится, если  тот же тек будет цены повышать, как они сами говорят.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 276
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #48 : 01 Ноя 2017 [12:30:04] »
Эсприты как стоили дорого так и стоят,чёт не заметил их удешевления.Хотя, в европпе они дешевле чем в ша.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #49 : 01 Ноя 2017 [12:34:10] »
Эсприты как стоили дорого так и стоят
весьма недорого по сравнению с теком и прочими брендами, учитывая что качество еспритов весьма хорошее -выбор очевиден...вообще св наверное лучшие телескопы делает и качество на уровне и цена не кусачая...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #50 : 01 Ноя 2017 [12:41:00] »
Если бы большие апо, были нужны каждому, как микроволновка, давно.бы уже они стоили копейки и "проблема" стекла и прочего была бы решена.
А если бы каждому были нужны спортивные "Феррари", то их клепали бы за копейки. Так что ли надо понимать?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #51 : 01 Ноя 2017 [12:42:20] »
А что ей катится, если  тот же тек будет цены повышать, как они сами говорят.
Так уже лет 10 как на флюоритовый не повышает.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #52 : 01 Ноя 2017 [12:45:07] »
Если бы большие апо, были нужны каждому, как микроволновка, давно.бы уже они стоили копейки и "проблема" стекла и прочего была бы решена.
А если бы каждому были нужны спортивные "Феррари", то их клепали бы за копейки. Так что ли надо понимать?
Когда у каждого будет ферари, придумают новую ферари, не как у каждого. За это и денег возьмут.
Другое дело, что людей желающих ферари, машины неприспособленой для ежеднвного использования на дорогах общего пользования, сравнительно мало.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #53 : 01 Ноя 2017 [12:49:14] »
Эсприты как стоили дорого так и стоят,чёт не заметил их удешевления.Хотя, в европпе они дешевле чем в ша.
С 6,5 килобаксов 150-ки продавать начинали, если память не изменяет. С маркетингом просчитались.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #54 : 01 Ноя 2017 [12:52:47] »
Эсприты как стоили дорого так и стоят,чёт не заметил их удешевления.Хотя, в европпе они дешевле чем в ша.
С 6,5 килобаксов 150-ки продавать начинали, если память не изменяет. С маркетингом просчитались.
На новинки всегда цена задрана, это нормально.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #55 : 01 Ноя 2017 [13:07:33] »
Про корейцев не понял. А как же Samsung и LG ?
У Самсунга дофига уродства просто по дизайну. Лепят полную ублюдочность, в т.ч. в устройствах приподнятого уровня. В топовом планшете могут положить шлейф на аккумулятор, чтобы он его при сотрясениях надрывал, в ноутбуке ультрамобильного класса могут применить откровенно смешно разъём питания и дальше пустить ток по выгорающему внутреннему разъёму, в то время как такому устройству положено по классу усиленно жрать ток чтобы не зависать надолго у розетки и всё в таком духе...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #56 : 01 Ноя 2017 [13:10:44] »
Если бы большие апо, были нужны каждому, как микроволновка, давно.бы уже они стоили копейки и "проблема" стекла и прочего была бы решена.
А если бы каждому были нужны спортивные "Феррари", то их клепали бы за копейки. Так что ли надо понимать?
Когда у каждого будет ферари, придумают новую ферари, не как у каждого. За это и денег возьмут.
Другое дело, что людей желающих ферари, машины неприспособленой для ежеднвного использования на дорогах общего пользования, сравнительно мало.
А Мерс 600-й?
1992 г. Музыкальный канал "Европа+". В рекламной паузе: "Предлагаем 600-е Мерседесы всего за 150000 долларов!". И покупали ведь, да так что в Москве их было больше чем в любом другом городе мира. Копейки!!!
Другое дело, что далеко не каждому богатому, коих сотни тысяч у нас, телескоп интересен, других забот хватает.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #57 : 01 Ноя 2017 [13:47:19] »
Другое дело, что далеко не каждому богатому, коих сотни тысяч у нас, телескоп интересен, других забот хватает.
Развитием рынка никто не занимается. Медийная реклама, как в той же "Европе+" - это развитие рынка. Рекламная статья Сикорука в "Науке и Жизни" - развитие рынка. Реклама Интеса там же - развитие рынка. Даже малотиражные "Земля и Вселенная" и "Звездочёт" - развитие рынка, особенно глянцевый Звездочёт в школьных библиотеках, куда он попадал.

Но всё это давно закончилось, последними припоминаемыми потугами медийной работы на высокий класс был показ Мида на "Millionaire fair", но это сам по себе бренд для людей без фантазии и мелких попильщиков, т.к. реального люкса у них в принципе нет, а топовый сегмент удовлетворяет лишь нужды функционирования мелкой бюрократии.

Тут замкнутый круг - конкуренция за деньги богатых людей велика, системный астропром туда не попадает, поскольку денег у него мало и нет смысла напрягаться из-за единичных продаж, в итоге нередко пролезают мошенники типа Астрокастера, вызывающие разочарование и отторжение к астрономии вообще.

Ну и конечно сам принцип любительской астрономии, особенно визуальной, заключающейся в прямом выходе из зоны комфорта и кручении вокруг физических условий работы телескопа отталкивает многих. С этим ничего поделать нельзя, хотя иллюзия поставить ШК в коттедже, направить трубу в форточку в крыше и надеяться "увидеть космос" в нескольких десятках км от МКАД исключительно живуча.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #58 : 01 Ноя 2017 [13:51:02] »
Эсприты как стоили дорого так и стоят,чёт не заметил их удешевления.Хотя, в европпе они дешевле чем в ша.
С 6,5 килобаксов 150-ки продавать начинали, если память не изменяет. С маркетингом просчитались.
На новинки всегда цена задрана, это нормально.
Когда в Индии Мерседес открыл завод по производству грузовиков, то начинал продавать их ниже себестоимости. Потом всё равно окупится. Вот грамотный маркетинг для завоевания рынка!
Телескопы конечно не грузовики и разветвлённой сети сервисных услуг не требуют, но тем не менее. Не задирали бы вначале синтовцы цену, имели бы (вероятно) сразу спрос на Эсприты. Рынок он ведь такой, гибкий - снижение цены приводит к несоизмеримо большему увеличению продаж, т.е. к увеличению массы прибыли несмотря на снижение её нормы.
Несколько лет назад Адлум помнится провел приличную акцию по ахроматам 1201, которые на полках пылились. Так смели в момент, глазом моргнуть не успели!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Explore Scientific новые Апо
« Ответ #59 : 01 Ноя 2017 [13:53:45] »
Так грузовики для каждого в итоге , а апо для  фанатика.
Тут наоборот рвать надо, пока в голове у покупателя муть.
А уже потом, когда фанаты купят последние айфоны, цена вниз))) Маркетинг ненужных вещей в действии.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.