A A A A Автор Тема: Новый способ исследования межзвёздного пространства  (Прочитано 990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fyuntАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Загарпунить межзвездную комету
(из серии - дёшево и сердито)
Это способ позволяет при малых затратах топлива и быстро вывести исследовательский зонд за пределы Солнечной системы
(нет необходимости в гравитационный манёврах для получения третьей космической скорости)
...
Сегодня Центр малых планет МАС опубликовал пресс-релиз об открытии новой кометы, получившей обозначение C/2017 U1 (PANSTARRS).  Она привлекла внимание астрономов благодаря эксцентриситету своей орбиты. Его значение составляет 1.2.
Это значит, что комета движется по незамкнутой гиперболической траектории и это ее первый и последний визит в Солнечную систему.
http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UI1.html



....

Космический аппарат направляется к орбите гиперболической кометы
В точке максимального сближения выстреливается самонаводящаяся ракета-гарпун
К гарпуну крепится длинный трос (линь) другой конец которого прикреплён к исследовательскому зонду
Гарпун входит в тело кометы - линь натягивается - зонд начинает путешествие в межзвёздное пространство
Чтобы уменьшить разницу скоростей, космический аппарат работает своими двигателями
А в момент натяжения линя, выстреливает зонд вдогонку комете, хотя бы пороховым зарядом
Это позволит уменьшить силу рывка

...
Способ от старинных китобоев, которые на маленьких лодках добывали огромных морских животных
(вспомнил гарпунёра Нед Ленда из романа Жюля Верна "Двадцать тысяч льё под водой")
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 272
  • Благодарностей: 159
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Разницу в скорости в несколько км/сек. проще преодолеть традиционным способом. С гравманеврами у планет. К тому же определить направление, а не посылать зонд абы куда.

Вот если без гарпуна, зонд-пенетратор, то имеет смысл. И к тому же заглубление позволит находиться в защищённом от межзвёздной среды месте.
Правда опять же, полёт на деревню к дедушке. И таких зондов (и комет) нужны миллионы, если не больше, чтобы попасть хотя бы в окрестности другой звезды, ненадолго, за миллиарды лет.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 918
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Это способ позволяет при малых затратах топлива и быстро вывести исследовательский зонд за пределы Солнечной системы
(нет необходимости в гравитационный манёврах для получения третьей космической скорости)
Во-первых, уже улетела.
Во-вторых, откуда экономия? Затраты на вывод этого "гарпуна" на НОО превысят его "разгонный потенциал".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Экономии нет. Чтобы "загарпунить" комету, к ней придётся сначала приблизиться на очень близкой скорости. Иначе никакой "гарпун" не выдержит. Перспектива же полёта с пролётной кометой вникуда на ничтожной скорости относительно Солнца не менее сомнительна, чем полёт вникуда без кометы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 272
  • Благодарностей: 159
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Экономии нет. Чтобы "загарпунить" комету, к ней придётся сначала приблизиться на очень близкой скорости. Иначе никакой "гарпун" не выдержит.
Это да. Но вот если просто попасть в комету, то чем больше относительная скорость тем лучше. Главное чтобы зонд не разрушился, это полагаю не вопрос. Вопрос что потом, куда он прилетит, когда, что будет исследовать и передавать ли данные на Землю.

Оффлайн fyuntАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Вот если без гарпуна, зонд-пенетратор, то имеет смысл.

Сам гарпун, оснащённый инструментами для исследования тела кометы, может быть пенетратором
А зонд, буксируемый на тросе, для исследования межзвёздного пространства
Буксировка, в отличие от нахождения на поверхности, позволит ориентировать антенну в сторону Земли
Другие звёзды, понятно, не цель
Не нужно ждать десятилетия, пока комплекс приборов выйдет за пределы системы (для Вояджер три с лишним десятилетия)
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн fyuntАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Во-вторых, откуда экономия?
Экономии нет.
...
Необходимое уточнение
Экономится топливо самого космического зонда, необходимое для его функционирования
Космический аппарат, осуществляющий доставку зонда к комете, топливо использует в полном объеме
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн fyuntАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Во-первых, уже улетела

Это идея, а не конкретное предложение по отношению именно к этой комете
Будут и другие

Иначе никакой "гарпун" не выдержит.

Дело расчётов
Ну, и конечно, материалов
Технология плетения волокон из углеродных нанотрубок, только в зарождается
А другой трос не выдержит
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 452
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от sharp
функционирования
Распишите подробнее, каким именно образом оно экономится.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 14 632
  • Благодарностей: 546
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Все это давно описано и разжевано, то есть баянище, за мелким исключением - разницы между 1,0 и 1,2  :D
Разница появилась как раз с открытием данного объекта, то есть в такой вариации начальный топик возможен как вариант баяна.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 452
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от sharp
Все это давно описано и разжевано
Подобные заявления в приличном обществе сопровождают ссылками на посты

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 644
  • Благодарностей: 15
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
откуда экономия?
Ну недодумал товарищ.
На комету садить надо не зонд, а саморепликатор строящий из себя обечайку бака, щит и экстрактор газов.
Сами двигатели типа Vasimir или Vivernjet, а так же приборы и антенны везти с собой.
Собираем межзвездный зонд прямо на комете. Топливо разгонять не надо - оно уже разогнано Солнцем. И да - стартовать надо в перигелии, а значит сборку и заправку надо успевать сделать между Сатурном и перигелием.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 452
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от sharp
На комету садить надо не зонд, а саморепликатор строящий из себя обечайку бака, щит и экстрактор газов.
Имея такое чудо техники, нужды в ловле комет уже не будет.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 644
  • Благодарностей: 15
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Имея такое чудо техники
В отличие от волшебного тросика бесконечной прочности, авторепликатор никаких законов физики не нарушает. А в космосе без авторепликаторв все равно нечего делать.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 644
  • Благодарностей: 15
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
нужды в ловле комет уже не будет

Рабочее тело для разгона больше негде брать такто...
И еще - не нужно (даже вредно) ловить гиперболическую  комету - достаточно оптимизировать перигелий и скорость кометы при перехвате за орбитой Сатурна.   
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 14 632
  • Благодарностей: 546
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Все это давно описано и разжеваноПодобные заявления в приличном обществе сопровождают ссылками на посты

https://meduza.io/news/2015/09/02/v-nasa-predlozhili-garpunit-komety
и другие, находил даже схему устройства для этого, но сейчас не могу найти снова, может поисковик не выдает ссылку.

https://naked-science.ru/article/sci/asteroid-space-harpoons
вариация для временного контакта.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2017 [18:22:07] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 221
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Загарпунить межзвездную комету
А не смахивает ли это на общение при помощи писем в бутылке, пущеной по морю?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Загарпунить межзвездную комету
А не смахивает ли это на общение при помощи писем в бутылке, пущеной по морю?

Иногда эта практика оказывалась удачной :)
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 918
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Загарпунить межзвездную комету
А не смахивает ли это на общение при помощи писем в бутылке, пущеной по морю?

Иногда эта практика оказывалась удачной :)
Да, но вот как-раз с загарпуниванием попытка уже была и провалилась :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

glukonaut

  • Гость
В точке максимального сближения выстреливается самонаводящаяся ракета-гарпун...
Чтобы уменьшить разницу скоростей...
А как это - разматывать и тянуть за собой трос со скоростью в несколько км/с?
А почему бы тогда таким образом не подвязывать трос к ракетам и не отправлять их к Луне или хотя бы на околоземную орбиту? Так получим космический лифт.