Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Сделал рассчёты среднего альбедо для цилиндра, видимого сбоку и сферы. В качестве зависимости яркости отражённого сигнала от фазового угла использовал простую функцию:

Где фазовый угол в градусах (0 - полная фаза, 90 - половина). Отражённый сигнал в полной фазе получается равен 1, а при 90 градусах - 0,1. Довольно неплохое приближение. Дальше всё зависит от выбранной геометрической формы.

В случае цилиндра стенка делится на полоски с каким-то шагом (я выбрал шаг 2 градуса). Для каждой "полоски" считается средняя яркость отражённого сигнала и удельная площадь (сумма площадей полосок видимой половины боковой поверхности цилиндра = 1). Суммируя произведения яркости каждой полоски на её удельную площадь получаем среднее "альбедо" боковой стенки цилиндра. Получилось 0,3217 (т.е. цилиндр сбоку будет ~ в 3 раза тусклее в среднем, чем плоская прямоугольная поверхность той же видимой площади).

В случае сферы всё тоже самое, только площадь делится не на полоски, а на кольца. Среднее альбедо получилось 0,2158, т.е. примерно в полтора раза меньше, чем у цилиндра.


На графике выше по горизонтали - угол.
  • синяя линия - отражательная способность (для функции b = 0,2 + 8/(phi + 10))
  • красная линия - удельная площадь "полоски" боковой стенки цилиндра (от середины к краю)
  • жёлтая линия - удельная площадь "кольца" (от центра к краю видимой половины сферы)
Вывод: достаточно длинный цилиндр с полусферическими торцами может иметь сбоку почти в 1,5 раза большее "альбедо", чем с торцов по причине зависимости яркости отражённого света от фазового угла. Забегая вперёд можно сказать, что чем более заострёнными будут торцы вытянутого объекта, тем они будут тусклее. И наблюдаемая вариация яркости может быть значительно выше соотношения размеров. Т.е. все предположения о "невероятном" удлинении U1 страдают большой неопределённостью. Невероятным может оказаться не соотношение размеров, а характер зависимости альбедо от фазового угла.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 [10:12:06] от Андрей Курилов »


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У меня ещё такой вопрос: ось вращения же должна быть в пространстве стабильной, но угол между осью вращения и лучом зрения наблюдателя постепенно меняется.
Выполняются ли измерения изменения амплитуды блеска во времени? Или уже поздно?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Выполняются ли измерения изменения амплитуды блеска во времени? Или уже поздно?
Пока что мы видели результаты измерений за конец октября только, общей длиной примерно в неделю.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Сразу прошу прощения, но можно ещё конспирологии (но, вроде бы, конструктивной, нет?):

1. Кто-нибудь пробовал в кривой блеска объекта найти что-нибудь не естественное?
2. Есть какие-нибудь алгоритмы анализа такой кривой на предмет осмысленной информации?
3. Есть вообще ну хоть что-нибудь(!), хоть какие-нибудь зацепки, для отличения изменения яркости объекта от его вращения, от мигания, например достаточно мощным прожектором, или (второй вариант) периодического запуска двигателя?

Я понимаю, что настоящие учёные в слух о таких (слабых-слабых) сомнениях никогда не скажут, но, прошу, обнадёжьте хоть кто-нибудь к ним близкий, что у них ЕСТЬ возможности что-то такое (естественно, только если бы оно было!) хотя бы нащупать, почувствовать на грани интуиции, и начать развивать эту тему, искать настоящие подтверждения!!! А не без тени сомнения отследить его научно по полной и отпустить... Только об этом и прошу: рассказать (лучше поподробнее), что есть в наших алгоритмах, методах, место для слабых сомнений в естественной естественности объекта. :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
начать развивать эту тему
Зачем? Информации о U1 мало, развивать нечего. Только если выдумывать и фантазировать.

астрономолюбитель

  • Гость
В тему. Пролёт в обитаемой зоне и относительно близко от Земли. Будем ждать дальнейших новостей!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Вот для Вас, Андрей, ЧТО могло бы зародить некие слабые сомнения, что подобный объект не просто астероид, а что-то искусственное, или хотя бы подозрительно необычное?
А вам зачем мои сомнения? Имхо, может искуственный, а может и нет. Дальше то что? То, что объект, мягко говоря, необычный, и так вроде бы понятно. Первый из межзвёздной среды всё-таки.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Пролёт в обитаемой зоне и относительно близко от Земли.
Пролёт вблизи Земли не случаен, ибо тогда бы U1 не открыли вообще. И, внезапно, сближение с Землёй приводит к тому, что траектория пересекает обитаему зону. Не пробовали головой думать, прежде чем писать?

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Вот для Вас, Андрей, ЧТО могло бы зародить некие слабые сомнения, что подобный объект не просто астероид, а что-то искусственное, или хотя бы подозрительно необычное?
А вам зачем мои сомнения? Имхо, может искуственный, а может и нет. Дальше то что? То, что объект, мягко говоря, необычный, и так вроде бы понятно. Первый из межзвёздной среды всё-таки.
Андрей, мне не столько сами сомнения (их и нет, может быть, в этом случае) интересны, сколько ЧТО (там же оно это "ЧТО" тоже было - пишу ещё раз) могло бы их зародить? Но меня совесть замучила и я перенёс это своё сообщение в тему в разделе "Вселенная, жизнь, разум". Прошу у всех прощения, что не удержался и влез в новостную тему! Если не трудно, сходите туда и выскажитесь, пожалуйста!

астрономолюбитель

  • Гость
Пролёт в обитаемой зоне и относительно близко от Земли.
Пролёт вблизи Земли не случаен, ибо тогда бы U1 не открыли вообще. И, внезапно, сближение с Землёй приводит к тому, что траектория пересекает обитаему зону. Не пробовали головой думать, прежде чем писать?
Я пишу и не спрашиваю ваше мнение,уважаемый! У нас научный форум или форум ЛЮБИТЕЛЕЙ астрономии?
Пролёт вблизи Земли не случаен, ибо тогда бы U1 не открыли вообще.
Ну и хорошо, а рисунок выложил без всякий "задних" мыслей и "странных" пользователей в теме,которые комментируют эти рисунки. :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
а рисунок выложил
Только "кривой" рисунок....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 534
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вот для Вас, Андрей, ЧТО могло бы зародить некие слабые сомнения, что подобный объект не просто астероид, а что-то искусственное, или хотя бы подозрительно необычное?
А вам зачем мои сомнения? Имхо, может искуственный, а может и нет. Дальше то что?
В кои-то веки соглашусь безоговорочно. :)

Дальше-то что?

Чтобы записать объект в искусственные, одного полёта фантазии маловато будет.

Так что увы. Полагаю, Муму займёт место рядом со знаменитым сигналом "вау".

астрономолюбитель

  • Гость
а рисунок выложил
Только "кривой" рисунок....
Выложите другой. :)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
В отличие от "Вау-Вау", "Мяу-Мяу" хотя бы гипотетически можно догнать...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Сделал рассчёты среднего альбедо для цилиндра, видимого сбоку и сферы.
А что насчет блюдца, вращающегося вокруг диаметра?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В отличие от "Вау-Вау", "Мяу-Мяу" хотя бы гипотетически можно догнать...
Учитывая что "wow" пришёл от кометы 266P либо 335P - всё с точностью до наоборот.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от Foma
Интереса ради попробовал поискать следы Oumuamua в архивных данных круглосуточных обзоров всего неба, которые сейчас ведутся в самых разных диапазонах, от гамма- до радио. Вдруг найдутся какие-либо события, совпадающие с положением этого объекта, мало ли. Начал с астрофизики высоких энергий, рентген- и гамма-мониторов космических обсерваторий Swift, Fermi, Integral, Agile, MAXI, CALET. Из нескольких сотен событий, зарегистрированных ими в этом году, с положением A/2017 U1 Oumuamua совпали три. Все они были обнаружены монитором GBM на Fermi в диапазоне энергий 50-300 кэВ, события не очень яркие, погрешность локализации довольно высока, но в каждом случае рядом был Oumuamua. Полная сводка:

Fermi GBM                 A/2017 U1
Trigger           Date, UT          RA DEC err sigm RA DEC dist, AU
533365835 26.11.2017 05:10:34 347.51 4.77 4.2 6.6 349.22 6.8 1.55
528122386 26.09.2017 15:05:18 146.53 -5,57 8.18 16.9 146.23 -6.243 0.66
506997078 25.01.2017 00:40:25 264.14 28.58 12.65 6.5 276.37 24.40 5.58

Здесь приведен триггер события, дата/время, координаты по данным GBM и их погрешность в градусах, значимость сигнала в сигмах, а также положение Oumuamua в тот же момент времени и расстояние до него в а.е.

Внешний вид событий (ноябрь, сентябрь, январь):



События довольно продолжительные, до 10 секунд, в пояснениях к данным их классифицируют как длинные гамма-всплески. Более ничего конкретного про них сказать нельзя, все-таки сигнал слабоват.

Что касается связи их с Oumuamua, то здесь можно отметить следующее.
1) Более яркие события соответствуют меньшему расстоянию до объекта.
2) Вероятность сразу трех случайных совпадений довольно мала.
Конечно, Oumuamua прошел большой путь по небу, а GBM регистрирует по 200 событий в год да еще с довольно большой погрешностью в координатах, так что пересечения возможны. Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%. Это пока не повод для каких-либо утверждений, но если появится 4 или 5 такое событие, связь Oumuamua с гамма-транзиентами станет статистически значимой.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Я как то с трудом представляю, что может служить источником гаммы на столь малом объекте...
1) некое вещество, взаимодействующее с солнечным ветром. Но тогда излучение не может идти вспышками.
2) импульсный термоядерный реактор, либо ядерные/термоядерные взрывы. Простой ядерный реактор гаммы не даёт.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Я как то с трудом представляю, что может служить источником гаммы на столь малом объекте...

https://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter_comet :-[

Но тогда излучение не может идти вспышками
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%.
А как вы считали? Вопрос ведь достаточно серьёзный. Если подозрения подтверждаются, то это уже повод для публикации полноценной статьи, чтобы учёные обратили на это внимание и продолжили прорабатывать этот вопрос.