Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 164995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Надо бы сделать краткое резюме вощможных объяснений того, что первенец не выглядит как комета. Напомню, что сей факт создаёт серьёзную теоретическую проблему, т.к. аналоги, наблюдаемые в СС (объекты из ОО), выглядят преимущественно как кометы. Итак, варианты:

1. СС нетипична. Типичны компактные планетные системы из суперземель, выбрасывающие малые тела при миграции к своей звезде преимущественно в пределах снежной линии. Здесь есть возражение. Облако Оорта составляют преимущественно захваченные объекты, выброшенные соседними звёздами в далёком прошлом в скоплении. Процесс образования планет у большинства соседних звёзд должен был быть типичным, а значит межзвёздные малые тела не должны принципиально отличаться от объектов из ОО.

2. Обнаруженный объект слишком мал. Малые тела прогреваются на достаточно большую глубину ещё на стадии формирования всякими сверхновыми. Достаточно крупные межзвёздные объекты, что могли бы выглядеть как кометы, пока не встречались достаточно близко к Солнцу.

3. Межзвёздный объект долго находился в состоянии "глубокой заморозки" (~ 20 К). При этом сближение с Солнцем из-за особенностей траектории стремительно и кратковременно. Объекты ОО прежде чем стать кометами, должны сначала "зацепиться" перигелием в области планет-гигантов чтобы потом, спустя несколько витков иметь шанс попасть перигелием во внутреннюю часть СС. Возможно такая "скрытая" предыстория и делает возможной кометную активность. Возможно тут также играет роль крайне низкая теплопроводность реголита, покрывающего такие тела.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2017 [20:23:21] от Андрей Курилов »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
2). Объект A/2017 U1 заведомо не может быть типичным для СС - такие объекты обязаны были накапливаться на короткопериодических орбитах!
3). Происхождение A/2017 U1 описывается только сценарием не распространенным в нашей СС (выброс Горячим Юпитером, обжаривание сверхновой, "запыление" поверхности за миллиарды лет звездной пылью, ...).
1)объект сформирован в протопланетном облаке существенно отличном от нашего по составу
2)на расстоянии от звезды, которое существенно отличается от расстояния на котором формировались подобные объекты у нас
3)вообще не обязан быть кометой в нашем понимании этого слова (исходя из 1 и 2)
По текущим научным представлениям внешнее Облако Оорта преимущественно состоит из "чужих" малых тел:
Из этого совершенно неизбежно выходит, что межзвёздные малые тела не могут сильно отличаться от малых тел из Облака Оорта. Все альтернативные версии формирования U1 можно сдавать в утиль.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Объект официально переименовали в 1I/'Oumuamua.

Да уж, ну и имечко! Я сначала вместо Умуамуа (или Оумуамуа?) прочитал Oumuamua транслитерацией в кириллице Оитиатиа. "Итития-пролетития", гавайский мой простите, а...
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Сегодня на Arxiv.org вышли несколько статей по 1I. Синопсис: период вращения больше 3 часов, но менее суток. Объект сильно вытянут, размеры порядка 90-180 метров. Объект мог быть выброшен около 40 млн. лет назад из одной из звездных систем ассоциации Киля/Голубя.
После ввода в строй LSST, грозятся открывать подобные объекты раз в год.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Около 40 млн. лет назад?  ??? Как?
Вселенная ещё не родилась!!!  ;D (шутка)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Да уж, ну и имечко! Я сначала вместо Умуамуа (или Оумуамуа?) прочитал Oumuamua транслитерацией в кириллице Оитиатиа. "Итития-пролетития", гавайский мой простите, а...

итить-пролетить его  маму
мяу-мяу!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
период вращения больше 3 часов, но менее суток. Объект сильно вытянут, размеры порядка 90-180 метров
плюс необычный спектр... и отсутствие кометной активности.
Может, оно все таки дохлый звездолет... ???
(ну хочется же...)
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В статье также упоминается 3-й спектр объекта, который мы ещё не видели. Он должен быть в статье
Цитата
Ye,   Q.-Z.,   Zhang,   Q.,   Kelley,   M.   S.   P.,   Brown,   P.   G.   2017,   ApJL,   submitted.
Ура, товарищи, вожделенную статью с новым спектром сегодня опубликовали:
1I/'Oumuamua is Hot: Imaging, Spectroscopy and Search of Meteor Activity
См. спектр во вложении

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
По новым данным уклон спектра уже всего 10 %, что совместимо с астероидами класса D, троянцами, активными и неактивными ядрами комет, а также некоторыми кентаврами. Погрешность/шумность спектра всё ещё очень высокая, поэтому, учитывая что предыдущие 2 спектра давали нижний предел в районе 15 % / 100 нм, реальность должна быть ближе к этому значению. Кометной активности в спектре снова не нашли, хотя совсем слабой активности (как у 209P/LINEAR) не исключают.

Ещё один важный момент в статье - если объект прошёл близко от Земли, то можно ожидать сопутствующего потока метеоров. Никаких метеоров не нашли. Однако полученные из этого ограничения на прошлую кометную активность слишком слабые.
Цитата
We find that dust ejected at a modest speed of 1 m s−1 need ∼ 600 yr to reach an Earth-intercepting
trajectory

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Все 3 спектра в одном масштабе - см. вложенное изображение
Видно, что погрешность у всех 3-х примерно одинаковая

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Интересно, что хронологически средний уклон спектра уменьшается (30% - 25% - 10%). Также хронологически меняется оценка абс. величины - с 22 до 23. Не связано ли это с физическими изменениями на поверхности U1?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ну, 300 °К в модели, 800 °К (в перигелии) для  нашего пришельца, плюс разное отношение объёма к поверхности - немного не то... ИМХО.
Там реально получается 800 °К на поверхности при 0,25 а.е. против ~250K для 67P на 1,25 а.е.?
Нет, при альбедо 0,05 максимальная равновесная температура будет 550 788 К (+515 Ц).
То, что толины вполне переживают такую температуру, вы можете прочитать здесь:
https://thesis.library.caltech.edu/138/6/Chapter4.pdf
Происходит лишь незначительный частичный пиролиз (потеря 30 % начальной массы).

Кстати, спектр, на мой нескромный взгляд, всё таки объясняется смесью одной из разновидностей толинов (ice tholin) с оливином/пироксеном.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2017 [14:41:17] от Андрей Курилов »

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
По текущим научным представлениям внешнее Облако Оорта преимущественно состоит из "чужих" малых тел:
On the origin of planets at very wide orbits from the re-capture of free floating planets
Capture of the Sun's Oort cloud from stars in its birth cluster
Capture of comets during the evolution of a star cluster and the origin of the Oort Cloud

Это в 1990, 2010, 2012 годах предполагали ... и как... это предположение подтвердилось?
Было опровергнуто? Замяли?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 518
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
что толины вполне переживают такую температуру,
Не отменяет необходимость иметь аммиачный лёд с примесью метана. Хотя плотность их практически одинакова, метан  не сможет насытить аммиак, при температуре сжижения метана аммиак - уже скалообразующая порода  :)  (температура плавления аммиака -78°, а кипения метана -162° Цельсия). Для образования толинов требуется хорошо перемешанный коктейль из этих веществ. А для синтеза на поверхности аммиачного льда в атмосфере метана - массы не хватает, несколько порядков.
И толины будут тоненькой плёнкой на поверхности льда, что полностью снесёт их при сублимации. Так что - железо и свинцовый сурик! С сажей и оливином, разумеется...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Это в 1990, 2010, 2012 годах предполагали ... и как... это предположение подтвердилось?
Было опровергнуто? Замяли?
На текущий момент нет никакой другой гипотезы, объясняющей изотропность ОО.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А для синтеза на поверхности аммиачного льда в атмосфере метана - массы не хватает, несколько порядков.
Кометы и астероиды класса D, что покрыты толинами, не в курсе. Дело в том, что вы говорите о качественно других толинах.
Цитата
Four major tholins are used to fit the reddening slope:

* Titan tholin, believed to be produced from a mixture of 90% N2 and 10% CH4 (gaseous methane)
* Triton tholin, as above but with very low (0.1%) methane content
* (ethane) Ice tholin I, believed to be produced from a mixture of 86% H2O and 14% C2H6 (ethane)
* (methanol) Ice tholin II, 80% H2O, 16% CH3OH (methanol) and 3% CO2
[/url]
См. Ethane ice tholin и Methanol ice tholin

Так что - железо и свинцовый сурик! С сажей и оливином, разумеется...
Ни одно из перечисленных не даст уклона даже 10%/100 нм. Собственно оливин вообще зелёный и в ближнем ИК имеет широкий и глубокий провал с центром в районе 0,9 мкм.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Благодарностей: 217
    • Сообщения от petrovich1964
ой-мяу-мяу
Теперь на всю жизнь запомню!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Если долго смотреть на ковёр спектр, то можно там что-нибудь увидеть. Посему - на правах спекуляции.Сразу ряд деталей спектра в диапазоне 450-600 нм повторяет форму эмиссионных пиков таких веществ как CN, C3 и C2.


Особенно надёжным выглядит присутствие C2, т.к. понижение в районе 530 нм между двумя пиками также видно на самом 1-м спектре.



Для сравнения - эмиссионные спектры комет:

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
"Собрались" отправлять зонд к U1:
Project Lyra: Sending a Spacecraft to 1I/'Oumuamua (former A/2017 U1), the Interstellar Asteroid

Однако решения заявлены довольно странные - паруса. Манёвр Оберта у Солнца упоминается, однако вместе с химическими двигателями. В то время как вблизи Солнца химические двигатели для нагрева рабочего тела в общем-то и нужны вовсе (см. термоглиссер). Главная проблема будет - как затормозить при достижении U1.