Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Ну конечно же. Даны текущие скорости объектов на расстоянии 200 АЕ от Солнца, а не расчётные скорости на бесконечности. А на 200 АЕ 2-я космическая как раз 2,97 км/с

и что может означать такой "барьер"?
(для перечисленых комет)

Это не барьер, это е=1. Из ОО кометы прилетают с околонулевой скоростью на бесконечности, плюс-минус крохи от внешнего возмущения.

[Андрей Курилов]

Нет. У звезд происходит само торможение магнитным полем. Астероид будет крутиться вечно с одним и тем же периодом без внешних воздействий.

А как насчет замедления вращения из-за гравитационного излучения? В соседней теме была ссылка на статью в Архив.орг, где говорилось что LIGO смог получить верхние пределы на максимальную амплитуду рельефа ближайших нейтронных звезд. Или это излучение для небольшого астероида будет сильно мало?

Ну так прикиньте, сколько квадрмллионов лет нужно для замедления вращения астероида вдвое

[LeonidOS]

Нет. У звезд происходит само торможение магнитным полем. Астероид будет крутиться вечно с одним и тем же периодом без внешних воздействий.

А как насчет замедления вращения из-за гравитационного излучения? В соседней теме была ссылка на статью в Архив.орг, где говорилось что LIGO смог получить верхние пределы на максимальную амплитуду рельефа ближайших нейтронных звезд. Или это излучение для небольшого астероида будет сильно мало?

Вообще, если период вращения в 8-9 суток подтвердится, то это будет очень странно для подобного небольшого объекта.

Да, по своему опыту фотометрии астероидов, для таких размеров характерен период в часы, период в половину суток и выше достаточно редок.

[LeonidOS]

Буквально только что такая же инфа возникла на википедии (раньше не было):

А все же, 3 км/с похоже что-то да значат. Интересный барьер.

Это вторая космическая скорость относительно Солнца.

Ну конечно же. Даны текущие скорости объектов на расстоянии 200 АЕ от Солнца, а не расчётные скорости на бесконечности. А на 200 АЕ 2-я космическая как раз 2,97 км/с

Да понял, согласен. У остальных двух комет из списка наблюдательные дуги короткие, со всеми вытекающими...

[vika vorobyeva]

Joseph Masiero тиснул в Архив отчет о спектроскопии A/2017 U1 на Паломарской обсерватории:
https://arxiv.org/pdf/1710.09977.pdf

Этот спектр здесь уже приводился, но теперь он будет с привязкой к официальному источнику

[T^Im]

Сомнительно, т.к. таких пока, вроде бы, не обнаружили (и их из ОО будет лететь на порядки больше, чем из межзвездной среды).

Вообще-то астероидов с высоким наклонением и большим эксцентриситетом орбиты известно полно, например 2002 RN109. Ещё прекрасный пример: 2007 DA61. И такие астероиды должны поступать в СС преимущественно из ОО.

Считается, что 2002 RN109 - спящая комета (в прошлом могла приближаться ближе к солнцу), 2007 DA61 - аналогично (дамоклоид). Т.е. в прошлом это были кометы, а не астероиды.
Поэтому эти примеры никак не подходят на роль астероидов, первый раз сближающихся с Солнцем из Облака Оорта.
Есть ли вообще хоть какие то кандидаты на такие объекты? Т.е. чтобы был близкий перигелий (если не 0,25 а.е, то хотя бы не больше 1-2  а.е.) и афелий > тысячи (а лучше двух) а.е. Комет таких много, например, большой список тут https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects_by_greatest_aphelion
астероидов (если есть), вероятно, на порядки меньше.

Все таки типичный "новый" объект из ОО д.б. обычной кометой (что логично), а не астероидом.

[T^Im]

Вообще то, большой период у выброшенного из внутренней части звездной системы астероида выглядит логично. Комета с задворков ОО может быть выброшена и слабым воздействием (ее период при этом мало поменяется), но астероид заведомо выкидывался сильным гравитационным "усилием".

И если такое грав.воздействие рвет в клочья кометы (см. падение Шумейкеров — Леви-9 на Юпитер, а также цепочки кратеров на спутниках планет гигантов), то во время пролета планеты-гиганта приливно-захватить астероид, думаю, будет не проблема.

Если это так - то его период - ключ к некоторым параметрам "орбиты отбытия" при финальном пролете планеты-гиганта.

Интересно, можно ли с помощью моделированя проверить, не противоречит ли такой период выбросу с помощью горяче-теплого Юпитера?

[Андрей Курилов]

Считается, что 2002 RN109 - спящая комета (в прошлом могла приближаться ближе к солнцу), 2007 DA61 - аналогично (дамоклоид). Т.е. в прошлом это были кометы, а не астероиды.

То же самое можно сказать и про A/2017 U1, так что не аргумент. Причём таких объектов настолько много, что вы замучаетесь придумывать альтернативную историю для каждого из них. Ещё раз: согласно текущим представлениям, происхождение объектов с такими орбитами - из Облака Оорта.

Поэтому эти примеры никак не подходят на роль астероидов, первый раз сближающихся с Солнцем из Облака Оорта.

А такого требования и не было. Комет, прилетевших "впервые" к Солнцу известно тоже немного, зато обнаружимость их на порядки больше.

Т.е. чтобы был близкий перигелий (если не 0,25 а.е, то хотя бы не больше 1-2  а.е.) и афелий > тысячи (а лучше двух) а.е.

Непонятно, откуда такие числа.

Комет таких много, например, большой список тут https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_objects_by_greatest_aphelion
астероидов (если есть), вероятно, на порядки меньше.

Астероиды на порядки менее обнаружимы. Так что здесь картина не противоречит тому, что относительно инертных объектов в ОО примерно столько же, сколько и потенциальных комет с летучими веществами прямо на поверхности, если не больше.

[Андрей Курилов]

Если это так - то его период - ключ к некоторым параметрам "орбиты отбытия" при финальном пролете планеты-гиганта.

Это вряд ли.

[vsf]

https://pbs.twimg.com/media/DNY12h0VoAAS1EP.jpg

Обновление планирования наблюдений Хаббла. Первое из трех наблюдений случится в районе 22 ноября, последнее в районе 1 января 2018 года, когда видимая яркость объекта упадет примерно до V=27.5.

В общем наблюдательная дуга составит примерно 2.5 месяца (от 14 октября, когда был получен первый снимок Каталины).

[Крупин]

Вот интересный вопрос. Кометы обнаружить проще астероидов, но первый найденный межзвёздный объект оказался астероидом, а не кометой. Следует ли из этого, что астероиды выбрасываются чаще комет?

[Андрей Курилов]

Вот интересный вопрос. Кометы обнаружить проще астероидов, но первый найденный межзвёздный объект оказался астероидом, а не кометой. Следует ли из этого, что астероиды выбрасываются чаще комет?

Тут это вопрос последние страниц эдак 10 как раз и обсуждается активно. В общем - нет, так как условия у малых тел с регулярной орбитой отличаются от условий короткого и однократного сближения межзвёздных объектов. Большинство комет СС, которые считаются "новыми" могут таковыми не являться и уже испытывать в прошлом сближения с Солнцем. Т.е. кома может проявляться не при первом сближении с Солнцем, а при повторных.

Это единственное вменяемое объяснение. В противном случае придётся серьёзно пересматривать всю существующую теорию образования протопланетных дисков и планетных систем.

[vsf]

Вот интересный вопрос. Кометы обнаружить проще астероидов, но первый найденный межзвёздный объект оказался астероидом, а не кометой. Следует ли из этого, что астероиды выбрасываются чаще комет?

Он не похож на астероид. Тут уже приводили публикацию о первом спектре. Там ясно написано, что уклон спектра (цвет объекта) сравним с наиболее красными объектами пояса Койпера.

https://arxiv.org/pdf/1710.09977.pdf

Naively transforming our measured slope to SDSS g −r and r−z colors (Fukugita et al. 1996), we get g−r = 0.47 and r−z = 0.58, which is consistent with the very red component of the Kuiper Belt as seen in the Col-OSSOS survey (Pike et al. 2017) within our admittedly large errorbars

или

https://twitter.com/FitzsimmonsAlan/status/923928561722982400

Mike Brown‏ @plutokiller  27 окт.
Super cool. slope is something like 25%/100nm? Am I eyeballing that right? So kind of normal-red-KBO type color?

Alan Fitzsimmons‏ @FitzsimmonsAlan  27 окт.
 Almost, 16

 Mike Brown‏ @plutokiller  27 окт.
 hmmmmmm. so a little redder even than the reddest trojans. very cool.

 Alan Fitzsimmons‏ @FitzsimmonsAlan  27 окт.
 Yep🙂

[Combinator]

Он не похож на астероид. Тут уже приводили публикацию о первом спектре. Там ясно написано, что уклон спектра (цвет объекта) сравним с наиболее красными объектами пояса Койпера.

Любопытно, не может ли это быть замороженной органикой?

[Денис Денисенко]

вышел Циркуляр MPEC 2017-U185 с астрометрией и фотометрией Каталины до открытия PanSTARRS и несколькими точками из Италии [104] за 25 октября на 60-см рефлекторе. Перерисовал график изменения блеска. По-моему, видно, что абсолютная величина завышена, и она скорее в районе 22.5-23.0, чем заявленные 22.0.

Теперь вот и Центр Малых Планет официально понизил абсолютную величину A/2017 U1 в двух воскресных циркулярах MPEC 2017-U263 и MPEC 2017-U265 до соответствующей данным наблюдений:

H   23.0

То есть при альбедо 0.25 размер получается 65 метров, при альбедо 0.05 - 150 метров (таблица перевода величины H в километры и метры).

Насколько правомерно вообще сопоставлять свойства поверхности 100..500-километровых объектов пояса Койпера и 100-метрового "межзвездного странника" в тысячи раз меньшего радиуса и в миллиарды меньшей массы? Что мы можем знать о его истории столкновений и о глубине переработки приповерхностного слоя? Какой вклад в его "выветривание" внесли космические лучи по сравнению с прогревом звездами? Вряд ли корректно экстраполировать свойства известных транснептунников на такой крохотный объект.

[T^Im]

Т.е. кома может проявляться не при первом сближении с Солнцем, а при повторных.
Это единственное вменяемое объяснение.

Вменяемые объяснения обычно опираются на подтверждающие факты, не противоречат общим научным представлениям и могут внятно объяснить механизм явления. Тут же плохо по всем пунктам.

[vsf]

Насколько правомерно вообще сопоставлять свойства поверхности 100..500-километровых объектов пояса Койпера и 100-метрового "межзвездного странника" в тысячи раз меньшего радиуса и в миллиарды меньшей массы? Что мы можем знать о его истории столкновений и о глубине переработки приповерхностного слоя? Какой вклад в его "выветривание" внесли космические лучи по сравнению с прогревом звездами? Вряд ли корректно экстраполировать свойства известных транснептунников на такой крохотный объект.

Есть информация о цвете и более мелких койпероидов:



Насколько я понимаю особой разницы между койпероидом в несколько сотен метров и несколько сотен километров нету. И там, и там кусок льда с небольшой примесью силикатов без всякой геологической активности. По причине космической радиации их ледяная поверхность темнеет (образуются органические вещества - толины). У молодых семейств ТНО вроде группы Хаумеа поверхность светлая -  с высоким альбедо, так как поверхностный слой толинов ещё не сформировался.

[vsf]

Он не похож на астероид. Тут уже приводили публикацию о первом спектре. Там ясно написано, что уклон спектра (цвет объекта) сравним с наиболее красными объектами пояса Койпера.

Любопытно, не может ли это быть замороженной органикой?

Скорее всего, это и есть органика - поверхностный слой толинов, которые образуются по причине облучения льда космической радиацией.

[Андрей Курилов]

Вменяемые объяснения обычно опираются на подтверждающие факты, не противоречат общим научным представлениям

Да, и именно предположение о преобладании каменных астероидов среди малых межзвёздных объектов противоречит общим научным представлениям.

Тут же плохо по всем пунктам.

Вы пока что не привели ни одного пункта, с которым "плохо".

[Goodricke]

Сейчас что за объект вообще?