Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

А вот вопрос этой границы как раз и на дискуссии. 26 км/с это уже вне дискуссии.

Пошерстив немного JPL Horizons, я тут обнаружил, что комета C/1999 U2 (SOHO) по расчётам на 1600-й год должна иметь скорость на бесконечности относительно Солнца 17 км/с.

[Goodricke]

Interstellar interloper A/2017 U1 now getting v faint, last night about 300,000 times fainter than the mag +8 star to the west

A/2017 U1 теперь становится слабым, вчера вечером около 300 000 раз слабее, чем величины +8 звезд на западе.

https://twitter.com/J95_Peter

[LeonidOS]

А вот вопрос этой границы как раз и на дискуссии. 26 км/с это уже вне дискуссии.

Пошерстив немного JPL Horizons, я тут обнаружил, что комета C/1999 U2 (SOHO) по расчётам на 1600-й год должна иметь скорость на бесконечности относительно Солнца 17 км/с.

Какова дуга и количество измерений? Вангую на малую дугу и кривую астрометрию SOHO ввиду большого масштаба изображения.

[LeonidOS]

Какова погрешность определения скорости на эпоху 1600? Думаю она соизмерима с расчётной скоростью.

[Андрей Курилов]

Вангую на малую дугу

Да. Дуга 1 день 

[Андрей Курилов]

Вариантов остаётся ровно два.

1. Либо из ОО к нам прилетает также немало (по крайней мере примерно столько же) хлама, не проявляющего кометной активности, сколько и обычных комет. При этом не факт что этот хлам не содержит летучих веществ внутри (но не снаружи, т.е. уже были слегка обжарен ранее).

2. Либо Солнечная Система незаурядна (по текущим научным представлениям только 4% малых тел СС были "произведены" в пределах снеговой линии).

 
Я лично придерживаюсь точки зрения, согласно которой Солнечная Система заурядна, т.е. вариант №1.

Всё-таки нельзя исключить ещё и то, что какую-нибудь слабую кому проморгали.

[LeonidOS]

Ну, как и говорил. Дуга - 1 сутки. 3 сигмы скорости на 1600 год ну совсем неприличные. Претендент снимается.

[LeonidOS]

Всё-таки нельзя исключить ещё и то, что какую-нибудь слабую кому проморгали.

Вполне может быть, вблизи перигелия могли и засечь. Так что нельзя говорить что это точно не комета.

[LeonidOS]

Буквально только что такая же инфа возникла на википедии (раньше не было):

А все же, 3 км/с похоже что-то да значат. Интересный барьер.

[Aluminium]

Буквально только что такая же инфа возникла на википедии (раньше не было):

А все же, 3 км/с похоже что-то да значат. Интересный барьер.

Это вторая космическая скорость относительно Солнца.

[Goodricke]

Снимок от Gemini Observatory  (Обсерватория Джемини на Гавайях) 

https://twitter.com/astrokiwi/status/924617959208902656

[Андрей Курилов]

Сомнительно, т.к. таких пока, вроде бы, не обнаружили (и их из ОО будет лететь на порядки больше, чем из межзвездной среды).

Вообще-то астероидов с высоким наклонением и большим эксцентриситетом орбиты известно полно, например 2002 RN109. Ещё прекрасный пример: 2007 DA61. И такие астероиды должны поступать в СС преимущественно из ОО.

И если в ОО будут и "кометы" и "астероиды", то мы приходим к 2-м популяциям тел (разного состава?) а это уже плохо вписывается в наблюдаемую картину комет и предполагаемую однородность протопланетной туманности на больших масштабах...

Для 2х популяций необходимо показать статистический провал между ними. Иначе это просто два конца одной палки. Тем более что известны кометы из ОО с экстремально слабой комой, например C/2001 OG108 (LONEOS). Часть находились ближе к звезде - больше "просушена" поверхность, часть дальше. После вся эта солянка из разношёрстных объектов попала в ОО Солнца (в том числе и от других звёзд изначального скопления, смею напомнить). Так что здесь пока не видно проблемы, вариант #1 укрепляется.

[boch]

Ну вот я сам уже нашёл по крайней мере один пример - C/2008 J4 (McNaught).
Дуга тоже не так велика.

[vsf]

http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?id=15405&submit=Go&observatory=HST

Началось планирование наблюдений на Хаббле. Называются две основных цели наблюдений:

1) Определение периода вращения
2) Сверхточная астрометрия для определения "домашнего адреса" межзвездного объекта

[vsf]

Между тем после добавления новой астрометрии погрешность определения точки прибытия уменьшилась до 12 угловых минут:

https://projectpluto.com/temp/2017u1.htm

Where is this object going? Where did it come from?

With the solution below, the object came from RA=18h 41m 25s, dec=+34 15, with an uncertainty of about 12'. This is about five degrees away from the bright star Vega.

After it leaves the solar system, it'll be headed toward RA=23 51 30, dec=+24 47', with an uncertainty of about 1.5'. This is in the direction of the constellation Pegasus.

Три дня назад эта погрешность была в 2 раза больше:

Нынешняя астрометрия уже позволяет определить точку прилета объекта с точностью в 25 угловых минут

With the solution below, the object came from RA=18h 42m 37s, dec=+34 23, with an uncertainty of about 25'. For reasons I've already posted about on MPML, I figure the odds of this having come from a nearby, traceable star are thousands to one. (Based on these objects averaging a couple of billion years old, and that they'd take a couple of million years to get here from a nearby star.)

After it leaves the solar system, it'll be headed toward RA=23 51 42, dec=+24 50', with an uncertainty of about 3'. Both incoming and outgoing Vinf are 26.07 +/- 0.10 km/s.

Похоже Вега исключается.

[Андрей Курилов]

Буквально только что такая же инфа возникла на википедии (раньше не было):

А все же, 3 км/с похоже что-то да значат. Интересный барьер.

Это вторая космическая скорость относительно Солнца.

Ну конечно же. Даны текущие скорости объектов на расстоянии 200 АЕ от Солнца, а не расчётные скорости на бесконечности. А на 200 АЕ 2-я космическая как раз 2,97 км/с

[vsf]

Вообще на основе периода вращения объекта появится возможность оценить его примерное время нахождения в межзвездном пространстве. Чем больше период вращения, тем дольше полет в межзвездном пространстве (минимальный эффект Ярковского). По крайней мере для звезд очень активно используется измерение периодов вращения с целью определения возраста.

[Андрей Курилов]

Вообще по периоду вращения объекта наверняка появится возможность оценить примерное время нахождения в межзвездном пространстве. Чем больше возраст, тем дольше полет в межзвездном пространстве (минимальный эффект Ярковского). По крайней мере для звезд очень активно используется измерение периодов вращения с целью определения возраста.

Нет. У звезд происходит само торможение магнитным полем. Астероид будет крутиться вечно с одним и тем же периодом без внешних воздействий.

[a_babich]

Ну конечно же. Даны текущие скорости объектов на расстоянии 200 АЕ от Солнца, а не расчётные скорости на бесконечности. А на 200 АЕ 2-я космическая как раз 2,97 км/с

и что может означать такой "барьер"?
(для перечисленых комет)

[vsf]

Нет. У звезд происходит само торможение магнитным полем. Астероид будет крутиться вечно с одним и тем же периодом без внешних воздействий.

А как насчет замедления вращения из-за гравитационного излучения? В соседней теме была ссылка на статью в Архив.орг, где говорилось что LIGO смог получить верхние пределы на максимальную амплитуду рельефа ближайших нейтронных звезд. Или это излучение для небольшого астероида будет сильно мало?

Вообще, если период вращения в 8-9 суток подтвердится, то это будет очень странно для подобного небольшого объекта.