Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Для охлаждения нужно куда то излучать тепло или расширяться. Ни того, ни другого происходить не может.

так про 3-4 К не я же придумал.
механизмов потери тепла и изоляции от внешнего горячего фона может быть несколько.
пылинки и молекулы в центре могут излучать очень длинные волны, легко выходящие из облака, тогда как горячее сравнительно коротковолновое излучение фона может отражаться/переизлучаться окружающими внешними слоями облака.

Для того, чтобы из облака выходили более длинные волны, вещество внутри должно быть уже холоднее, чем фон. Вообще, самопроизвольное охлаждение ниже температуры фона противоречит неубыванию энтропии.

Измерения тоже вызывают вопросы - какую температуру именно измеряли, все ли степени свободы частиц правильно учтены.

[Андрей Курилов]

думаю, что версия такая имеет право на существование, достоверно неясно, что там происходит в холодных областях гигантских молекулярных облаков, теоретически, наверное, могут и водородные глыбы намерзать, почему нет. Но смущает почему такая глыба полностью не сублимировала при прохождении СС, а также имеет красноватый цвет.

Кометы из почти чистого водорода - это, конечно, чистое теоретизированье. Учёное баловство.
http://go2starss.narod.ru/pub/E015_RHL.html
Однако статья возникла не на пустом месте. Проблема в том, что негравитационное ускорение Оумуамуа настолько велико, что объяснить его истечением водяного пара не получится.

Choice of water ice as the source of outgassing is shown to be flawed as well: (i) the water sublimation law is demonstrably inconsistent with the observed variations in the nongravitational acceleration derived by Micheli et al. (2018), the point that should have been assertively highlighted; and (ii) an upper limit of the production rate of water is estimated at as low as 4 x 10^(23) molecules s^(-1), requiring that, at most, only a small area of the surface be active. In this case the conservation of momentum law is satisfied only when `Oumuamua's bulk density is extremely low, <0.001 g cm^(-3)

https://arxiv.org/abs/1905.00935
Что мы имеем в итоге:

• негравитационное ускорение есть
• характерной мелкой пыли почти нет, придётся предположить, что пылинки по крайней мере миллиметрового размера
• характерных газов, содержащих углерод (CO, CO2, CxHy, CN, C2, C3) - нет или исчезающе малое количество
• водяной пар - под большим вопросом

Поэтому приходится привлекать экзотические версии. Либо это какой-то кусок какой-то ленты, ускоряемой солнечным излучением, либо это кусок какого-то экзотического льда, например. водородного.

[Mercury127]

Для того, чтобы из облака выходили более длинные волны, вещество внутри должно быть уже холоднее, чем фон.

всегда же есть более холодные, чем остальные, молекулы/пылинки. они и будут излучать более длинные волны и терять энергию, охлаждаться.
а затем, при столкновениях либо при поглощении более коротких волн, будут нагреваться, охлаждая тем самым внутренности облака. и далее по кругу.
те, длинноволновый хвост теплового спектра покидает облако, унося энергию, затем спекрт нормализуется, но уже соответствует более низкой температуре, и так, пока уход в длинноволновой области не сравняется с приходом в той же области от фона.
не вижу в таком процессе ничего чрезвычайного, вопрос лишь, насколько быстро он будет происходить.
если он работает быстрее, чем теплопроводность от внешних слоев к внутренним - то получается вполне рабочий механизм.

[LV46]

более холодные, чем остальные, молекулы/пылинки. они и будут излучать более длинные волны и терять энергию, охлаждаться.
а затем, при столкновениях либо при поглощении более коротких волн, будут нагреваться, охлаждая тем самым внутренности облака

Хорошо, что здесь можно что угодно писать.
p.s. Посоветуйте так в лабораториях получать низкие температуры, а то, мужики не знают.

[a_babich]

всегда же есть более холодные, чем остальные, молекулы/пылинки. они и будут излучать более длинные волны и терять энергию, охлаждаться.
а затем, при столкновениях либо при поглощении более коротких волн, будут нагреваться, охлаждая тем самым внутренности облака. и далее по кругу.

Хочу домой такой холодильник! Дайте два!

[petrovich1964]

в каких условиях такой глыбе может быть сообщена наблюдаемая скорость без разрушения объекта?

У глыбы не было никакой скорости. Это Солнечная система на неё налетела.

(кликните для показа/скрытия)

[Mercury127]

Хочу домой такой холодильник! Дайте два!

как только изобретете стенку, выполняющую функции демона Максвелла - так сразу...
оный демон, кстати, законам физики не противоречит, за исключением того, что на его работу требуется затраты энергии большие, чем он дает.
я всего лишь предположил один из возможных механизмов самоохлаждения ядра МО, отталкиваясь от того, что якобы оное самоохлаждение наблюдательно зафиксировано.
так и тут - если внешние оболочки МО тем или оным образом способны, пусть хотя бы временно, выполнять функцию ДМ (полупрозрачный термос) - такая система указанным механизмом будет охлаждаться.
законам физики, нмв, это не противоречит, тк энергия не берется из ничего, и не отбирается от внешней среды, а всего лишь заимствуется из внутренней энергии облака, рассеиваясь во внешней среде.
вероятно, получающееся в конечном счете состояние МО менее устойчиво, чем равновесное, и должно легче разрушаться.

[Андрей Курилов]

Для того, чтобы из облака выходили более длинные волны, вещество внутри должно быть уже холоднее, чем фон.

всегда же есть более холодные, чем остальные, молекулы/пылинки. они и будут излучать более длинные волны и терять энергию, охлаждаться.

Точно также, как и более тёплый фон, излучение которого будет далеко не монохромно. Поэтому кина не будет. И измеренные температуры менее 20К являются ошибками из за недостаточного учёта всех степеней свободы частиц.

[Mercury127]

здесь соглашусь. будет хорошо, если оно так и окажется - недоучет степеней свободы, итд.
а то приходится изобретать всякие сомнительные конструкции...

[Ultima Thulean]

будет хорошо, если оно так и окажется

Плохо Очень хочется верить в глыбы твёрдого водорода, а также в океаны сверхтекучего гелия

[Combinator]

Просто объект окутан каким-то силовым полем, которое со стороны кажется будто это очень-очень холодный водород. 

Хорошая идея, можно писать продолжение "Непобедимого" С.Лема.

[николай теллалов]

продолжение "Непобедимого"

почему именно Непобедимого, а не Соляриса или вообще Фиаско?

[Combinator]

продолжение "Непобедимого"

почему именно Непобедимого, а не Соляриса или вообще Фиаско?

Там было это самое "силовое поле", которое в опасных ситуациях применял экипаж "Непобедимого".

[николай теллалов]

"силовое поле"

так оно в почти всех фантастиках есть

по теме:
Оумуамуа, если действительно состоится из водородного льда, то получается суперуникальный объект, для образования и "выживания" коего требуются довольно специфические условия;
насколько вероятно, что такой раритет к нам залетел-то?

[Андрей Астрофизический]

Оумуамуа, если действительно состоится из водородного льда

То ставит для начала вопрос, а почему оно не начало испаряться задолго до приближения к окрестностям Земли?
И вообще-то при прохождении перигелия там была температура поверхности в многие сотни Кельвинов при любом вразумительном альбедо. Расчет в этой теме был. Как-то это не вяжется ни с твердым, ни с жидким водородом...

[Dayan]

И измеренные температуры менее 20К являются ошибками из за недостаточного учёта всех степеней свободы частиц.

Вы не правы. По такой логике регистрация реликтового излучения с температурой 2.7 K (и длиной волны 1.9 мм) тоже является ошибкой. Что касается измерений, то все степени свободы водорода, как атомарного, так и молекулярного, хорошо известны и десятилетиями используются в моделях астрофизики. Также хорошо известны степени свободы CO, по определённым линиям которого на миллиметровых длинах волн также проводились подтверждающие исследования температуры туманности Бумеранг.
Вообще, известны области многих молекулярных облаков и глобул, в которых температура составляет около 10 K. Это часть современных знаний о межзвёздной среде уже давно вошла в учебники.
Ощущение какой-то зашкаливающей предвзятости – обязательно надо выдумать что угодно, чтобы не допустить существование температуры ниже 20 K.

[LV46]

обязательно надо выдумать что угодно, чтобы не допустить существование температуры ниже 20 K.

Дело не в температуре ниже 20К, а в том, что в межзвёздном пространстве это невозможно для твёрдого тела размером с астероид.

[Андрей Курилов]

По такой логике регистрация реликтового излучения с температурой 2.7 K (и длиной волны 1.9 мм) тоже является ошибкой.

Нет, температура реликтового фона и температура внутри молекулярных облаков измерялись разными способами.

Ощущение какой-то зашкаливающей предвзятости – обязательно надо выдумать что угодно, чтобы не допустить существование температуры ниже 20 K.

Ничего выдумывать не надо, есть школьная термодинамика.
Механизм охлаждения пока не показан.

[Dark Antimatter]

а в том, что в межзвёздном пространстве это невозможно для твёрдого тела размером с астероид

это почему это?
в молекулярных облаках почти весь газ не участвует в звездообразовании в данный момент времени, а значит, является частью межзвездного пространства
водороду много, пыль есть, температура почти полный нуль...

[Dayan]

Нет, температура реликтового фона и температура внутри молекулярных облаков измерялись разными способами.

Не таким уж разным. Реликтовое излучение впервые было обнаружено через линии поглощения молекулами CN в межзвёздной среде. Подтверждение низкой температуры туманности Бумеранг было сделано через исследование линий поглощения CO. Вещество разное, а метод практически тот же.

Ничего выдумывать не надо, есть школьная термодинамика.
Механизм охлаждения пока не показан.

Температуры ниже 20 K при отсутствии термодинамического равновесия в определённых условиях среды не противоречат термодинамике.