Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157261 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А форма кометы Темпеля, Уайлда вполне себе не гантели.... а округлые картофелины.  Да и комета Хатли или Борелля похожа на тот же продолговатый астероид Итокава или Эрос. То есть по форме никаких выводов сделать нельзя! 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 303
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Да и форма Муму ни разу неизвестна, есть только догадки.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А форма кометы Темпеля, Уайлда вполне себе не гантели.... а округлые картофелины.  Да и комета Хатли или Борелля похожа на тот же продолговатый астероид Итокава или Эрос. То есть по форме никаких выводов сделать нельзя! 
Среди ядер комет, контактно двойных - большинство. Среди астероидов - 10..15 %.
Итого, вот список разрешённых ядер комет:

    1P/Halley - контактная двойная
    8P/Tuttle - контактная двойная
    9P/Tempel-1 - округлая форма, гладкий лимб
    19P/Borrelly - контактная двойная
    81P/Wild-2 - округлая форма, неровный лимб
    103P/Hartley-2 - контактная двойная, гладкий лимб
    67P/Churymov-Gerasimenko - контактная двойная, неровный лимб
    73P/Schwassmann-Wachmann - фрагмент
    209P/LINEAR - округлая форма, неровный лимб

Получаем 5 контактных двойных среди комет против 3 не являющихся таковыми.
Похоже, есть некоторая корреляция большой полуоси орбиты кометы и наличия двойственности ядра.
Чем выше большая полуось, тем чаще кометное ядро является контактно-двойным.
Согласно современным представлениям, только 10-15 % небольших NEO имеют контактно-двойную форму.
http://www.aoc.nrao.edu/events/nmsymposium/2012/talks/Busch_2012_New_Mexico_Symposium.pdf
Тут следует вспомнить то, что среди комет контактно-двойные ядра встречаются чаще для комет с большей полуосью орбиты.
К тому же, кометы чаще имеют контактно-двойную форму и в среднем обитают дальше от Солнца, чем околоземные астероиды.
Т.е., похоже, контактно-двойная форма первична (реликтовая), в то время как сближения с Солнцем приводят к распаду таких тел (изменение периода вращения в результате YORP-эффекта и/или кометной активности).
Вытянутость/двойственность ядер комет связана с их активностью. Сублимация вызывает раскрутку. раскрутка - растягивание и дробление. Вытянутая форма Оумуамуа также может быть результатом раскрутки или приливного растягивания.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Да и форма Муму ни разу неизвестна, есть только догадки.

Астероид вращается. Отношение его яркости в максимуме и минимуме блеска (то ли он к нам торцом, то ли плашмя) может служить верным признаком того -какая на самом деле форма у астероида. По этим же кривым работает приложение для платформы BOINC - Asteroid@Home, по которой обсчитывается форма... а так как еще и разные позиционные углы (наблюдатель-астероид-Солнце) то и это тоже учитывается. Правда конечно все в общих чертах... и реальность может быть куда замысловатее. но общие черты - оказываются верными.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Вытянутая форма Оумуамуа также может быть результатом раскрутки или приливного растягивания.
"Это как же надобно было так постараться растянуть - не резину же тянули. О раскрутке - я, вообще, молчу. Видимо такой термин, как "сопротивление материалов" вам попросту не ведом.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Вытянутость/двойственность ядер комет связана с их активностью. Сублимация вызывает раскрутку. раскрутка - растягивание и дробление. Вытянутая форма Оумуамуа также может быть результатом раскрутки или приливного растягивания.

1)только комет? а астероидов?
2)а двойственность - это не следствие слияния, а именно растягивания?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
не резину же тянули
Можно подумать, вам известно из какого материала состоит Оумуамяу.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Цитата: ЕАМ. от Сегодня в 17:51:20
не резину же тянули
Можно подумать, вам известно из какого материала состоит Оумуамяу.

зимняя резина?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
"Это как же надобно было так постараться растянуть - не резину же тянули. О раскрутке - я, вообще, молчу. Видимо такой термин, как "сопротивление материалов" вам попросту не ведом.
Ваши кухонные представления не работают для условий вакуума и других масштабов. Частицы комет и астероидов удерживаются между собой не только гравитацией, но и вандерваальсовскими силами.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Acтpoнoмы плaниpуют oтпpaвить кocмичecкую миccию в 20З0 гoду для изучeния acтepoидa Oумуaмуa

Цитата
Hoвoe пpeдлoжeниe миccии Лиpa пpeдпoлaгaeт зaпуcк кocмичecкoгo кopaбля в 20З0 гoду. Oн cмoжeт пepexвaтить Oумуaмуa пpимepнo в 2049 гoду, кoгдa acтepoид будeт пpимepнo в пять paз дaльшe oт Coлнцa, чeм Плутoн. Для cpaвнeния: «Boяджep-1», дocтигший мeжзвeзднoe пpocтpaнcтвo пpeoдoлeл 24 миллиapдa килoмeтpoв зa 40 лeт. Kocмичecкий кopaбль «Пpoeкт Лиpa» дoлжeн будeт пpoйти З2 миллиapдa килoмeтpoв зa пoлoвину этoгo вpeмeни.

https://v-kosmose.com/astronomy-planiruyut-otpravit-kosmicheskuyu-missiyu-v-2030-godu-dlya-izucheniya-asteroida-oumuamua/
https://www.wired.com/story/should-earthlings-chase-oumuamua-into-interstellar-space/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Acтpoнoмы плaниpуют oтпpaвить кocмичecкую миccию в 20З0 гoду для изучeния acтepoидa Oумуaмуa

боян
https://arxiv.org/abs/1902.04935v2

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Acтpoнoмы плaниpуют oтпpaвить кocмичecкую миccию в 20З0 гoду для изучeния acтepoидa Oумуaмуa

1)все остальные, кроме астрономов пока еще не в курсе предстоящей миссии


2)
Цитата
«Teпepь мы знaeм, чтo тaкaя миccия, в пpинципe, дocтижимa», - гoвopит paзpaбoтчик пpoгpaммнoгo oбecпeчeния Aдaм Xиббepд, coздaвший пpoгpaммнoe oбecпeчeниe для paзpaбoтки тpaeктopии пpoeктa Лиpa. «Дocтaвкa oбpaзцoв нa Зeмлю былa бы бecцeнным oпытoм, и мoглa бы cущecтвeннo измeнить нaшe пoнимaниe нaшeгo мecтa вo Bceлeннoй».


но теперь мы знаем, что "миссия достижима"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 754
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Астероид, кометы - похоже, что такие гости нашей системы не редкость. Просто мы мало замечали раньше. Чем гнаться за Oumuamua (А что известна точная траектория? И есть гарантия, что никакие трансурановые объекты не повлияют?) не проще ли увеличить наблюдения за Солнечной системой. И поймать нового гостя? Что наверняка будет дешевле, и без промахнее (без промахнее - это диалект). (Тут ещё и плюс будет в вопросе защиты от астероидов угрожающих Земле)
(кликните для показа/скрытия)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
в 20З0 гoду для изучeния acтepoидa Oумуaмуa
Будет забавно, если до этого срока через солсистему пролетит еще один межзвездник, и какой-нибудь еще более необычный и любопытный по свойствам, чем Му-му.
Человеки такие слоу... обхохочешься.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Форму и ускорение межзвездного астероида Оумуамуа объяснили особенностями происхождения

https://nplus1.ru/news/2020/04/13/Oumuamua-origin
https://www.nature.com/articles/s41550-020-1065-8
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Картинки хороши и наглядны

1)как правило большие размеры таких тел по одной из осей - это подтверждено компьютерным  моделированием (как следствие тесного сближения со звездой и разрушения родительского тела)?
2)а как совместить наличие не гравитационного ускорения (реактивная струя?) с  вращением (струя все время направлена в разные стороны?) ?
3)а почему газы  в струе не дают  эмиссионного спектра?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Картинки хороши и наглядны

1)как правило большие размеры таких тел по одной из осей - это подтверждено компьютерным  моделированием (как следствие тесного сближения со звездой и разрушения родительского тела)?
2)а как совместить наличие не гравитационного ускорения (реактивная струя?) с  вращением (струя все время направлена в разные стороны?) ?
3)а почему газы  в струе не дают  эмиссионного спектра?

1) да
2) чтобы не было ускорения, струя в разное время должна быть равномерно направлена во все стороны; если направление струи хоть чуть не совпадает с центром масс и осью вращения, то струя будет описывать конус, создавая выделенное направление ускорения
3) почему не дают? наблюдаемое ускорение укладывается в верхние наблюдательный пределы по эмиссии воды и/или углекислого газа

Имхо, окончательно подтвердить кометную природу можно было бы в УФ, наблюдая водородное гало или эмиссию гидроксил ионов. Хаббл таким образом видел совершенно ничтожную эмиссию водяного пара на Европе. Не знаю, пытались ли с умуму

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
 Ученые Чикагского университета пришли к выводу, что первый обнаруженный межзвездный астероид Оумуамуа на самом деле представляет собой глыбу замороженного молекулярного водорода. По мнению исследователей, это объясняет все странные свойства объекта, который некоторые специалисты считали инопланетным зондом. Статья, в которой раскрывается истинная природа «пришельца», опубликована в репозитории препринтов arXiv.
Источник : https://lenta.ru/news/2020/06/04/oumuamua/

Почему-то школьный курс физики не позволяет воспринимать это всерьез.
В абстракте, конечно, немного по другому сформулировано, чем написано в статье на ленте : "Мы показываем, что все наблюдаемые свойства Оумаумуа можно объяснить, если он содержит значительную долю молекулярного водорода (H2) лед"
Но всё равно не могу принять всерьёз - путешествия миллионы лет в условиях воздействие ГКЛ не испарили водород? Очень странно.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Но всё равно не могу принять всерьёз - путешествия миллионы лет в условиях воздействие ГКЛ не испарили водород? Очень странно.
Статью читайте, там написано, что за 100 млн лет испарится.