Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Мне так захотелось, а что?
Zdenek Sekanina из JPL подготовил интересную работу https://arxiv.org/abs/1901.08704v3, в которой заявляет, что 'Oumuamua мог быть карликовой кометой, частично разрушившейся при прохождении перигелия, а то, что наблюдалось с октября 2017 г., может являться одним из обломков. В работе приведены сравнения с  разрушившимися кометами C/2017 S3 и  C/2010 X1.
Только сейчас дошло. Авторы предполагали обычную комету, которая "взорвалась", а один из осколков наблюдался как гиперболический Оума. Однако это, конечно же, фантазия, т.к. осколку в перигелии потребовалось бы набрать скорость 4,2 км/с.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Однако это, конечно же, фантазия, т.к. осколку в перигелии потребовалось бы набрать скорость 4,2 км/с.
Не понял, почему. Поясните плз?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Однако это, конечно же, фантазия, т.к. осколку в перигелии потребовалось бы набрать скорость 4,2 км/с.
Не понял, почему. Поясните плз?
Ну была "наша" комета с e ~ 1, да в перигелии развалилась, да так, что крупный осколок стал иметь e ~ 1,2.

Можно ещё пофантазировать. Комета на самом деле имела перигелий у самой солнечной поверхности, тогда необходимый прирост скорости составит всего 600 м/с.
Осколок продолжал некоторое время испускать газ, что исказило траекторию таким образом, будто перигелий был выше. Это также объясняет наблюдавшееся негравитационное ускорение.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 723
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Комета на самом деле имела перигелий у самой солнечной поверхности, тогда
...она должна была полностью испариться?)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Зависит от размера

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Ну была "наша" комета с e ~ 1, да в перигелии развалилась, да так, что крупный осколок стал иметь e ~ 1,2.

Можно ещё пофантазировать. Комета на самом деле имела перигелий у самой солнечной поверхности, тогда необходимый прирост скорости составит всего 600 м/с.
Осколок продолжал некоторое время испускать газ, что исказило траекторию таким образом, будто перигелий был выше. Это также объясняет наблюдавшееся негравитационное ускорение.
Автор не оспаривает факт того, что объект является межзвёздным, но заявляет, что моделирование траектории, размеров, состава/свойств родительского объекта является сомнительным при наблюдении только осколка. Получается что-то вроде попытки смоделировать неизученный вид слона по изучению только лишь его помёта.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
У меня вопрос.
На Википедии написано:
Цитата
Он пересёк орбиту Юпитера в мае 2018 года и пересечёт орбиту Сатурна в январе 2019 года
Когда в Уран? Нептун?
Заранее спасибо!  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Автор не оспаривает факт того, что объект является межзвёздным, но заявляет, что моделирование траектории, размеров, состава/свойств родительского объекта является сомнительным при наблюдении только осколка. Получается что-то вроде попытки смоделировать неизученный вид слона по изучению только лишь его помёта.
Да, но в СС не наблюдалось таких фрагментов комет, т.е. обладающих похожими свойствами


Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Плач Ярославны по Оумуамуа в научных кругах продолжается, и очередная группа товарищей посчитала, что если пролетариям всех стран объединиться и за декаду соорудить оумуамуалов, то используя гравитационные манёвры с Юпитером и Солнцем, а также "дополнительный манёвр в глубоком космосе" он сможет догнать межзвёздную колбаску к 2047 году:
Project Lyra: Catching 1I/'Oumuamua - Mission Opportunities After 2024

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
он сможет догнать межзвёздную колбаску к 2047 году:
Ждать еще 28 лет. Очень далеко. Oumuamua уже пора исчез.  :-[
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
хех, какие наши годы, дождёмся!
в оумуамулов и успешность гравманёвров исто верю, но смущает момент: чтобы догнать, надо разогнаться до оченама большой скорости, что, пролетев рядом с ним, не успеешь ничего заметить
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [23:22:58] от dr_magneto »

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
очередная группа товарищей посчитала
Часть вторая вот этого?
https://arxiv.org/abs/1711.03155
Только уже с поредевшими участниками.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape
https://arxiv.org/abs/1906.03696
1. Необходимо воздействие крутящего момента на объект, чтобы объяснить кривую блеска, в т.ч. смещение минимумов относительно модельных.
2. Величина необходимого крутящего момента укладывается в рамки кометной природы.
3. Модель предсказывает наиболее вероятную форму объекта - диск с соотношением толщины к поперечнику 1:6, с периодом вращения 51,8 ч и периодом прецессии 10,8 ч.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Модель предсказывает наиболее вероятную форму объекта - диск с соотношением толщины к поперечнику 1:6
Классический имперский дальний разведчик
Уфологи не дадут соврать
...
А если чуть серьёзней
Трудно представить крутящий момент у свободно летящего тела
Смещенный центр масс?
« Последнее редактирование: 12 Июн 2019 [17:04:55] от LeMay »
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Истечение газа через трещину
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape
https://arxiv.org/abs/1906.03696
1. Необходимо воздействие крутящего момента на объект, чтобы объяснить кривую блеска, в т.ч. смещение минимумов относительно модельных.
"До истины детский шаг
Но самый большой и смелый" (с)
 ;)
Цитата
2. Величина необходимого крутящего момента укладывается в рамки кометной природы.
Да ой! :P

Цитата
3. Модель предсказывает наиболее вероятную форму объекта - диск с соотношением толщины к поперечнику 1:6, с периодом вращения 51,8 ч и периодом прецессии 10,8 ч.
Когда я упоминал про диск, вы ржали.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Модель предсказывает наиболее вероятную форму объекта - диск с соотношением толщины к поперечнику 1:6
Классический имперский дальний разведчик
Уфологи не дадут соврать
Уфологи, конспирологи, гуманитарии и прочие либерасты (и педофилы :D) - достаточно обозвать, и думать более ни о чём не надо. ;D

...
Цитата
А если чуть серьёзней
то загадка улетела от нас навсегда. :-[

p.s. "Муму-тест" обнажил во весь рост неприглядную картину. С аборигенской космонавтикой прежде всего, конечно - каковая на седьмом десятке лет способна решать лишь крайне ограниченный круг задач с искусственно поставленными условиями.
Ну и мировое научное сообщество, мягко говоря, не блеснуло умом. 8)

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Подскажите,где сейчас межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua?  ::)
Кто знает? Заранее спасибо!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Подскажите,где сейчас межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua?  ::)
Кто знает? Заранее спасибо!
Вы этот же вопрос задавали 3 страницы назад. См.ответ #2180



Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape
https://arxiv.org/abs/1906.03696
В статье есть любопытный абзац
Цитата
В качестве дополнения отметим механизм, который по своей природе мог бы привести к линейному негравитационному ускорению (или его видимости) без наличия крутящего момента - это если бы Оумуамуа состоял из экзотичного вещества, для которого закон гравитации немного отличается от привычного нам. Действительно, если бы гравитационная постоянная G для Оумуамуа была бы на 0.0008 меньше, то это полностью бы объясняло эффект, обнаруженный Мичели в 2018 г.: дополнительная сила, направленная от Солнца, имеющая соответствующее наблюдениям величину и зависимость и обратную квадратичную зависимость от расстояния от Солнца. Поскольку это не настоящая сила, крутящий момент будет равен нулю.
И заодно решает проблему отсутствия кометной активности  :)
« Последнее редактирование: 14 Июн 2019 [00:43:04] от dr_magneto »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 670
  • Благодарностей: 872
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Комментарий модератора Streamflow +70% по пункту 5.5; сообщения и ответы удалены.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50