Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Spin Evolution and Cometary Interpretation of the Interstellar Minor Object 1I/2017 'Oumuamua
https://arxiv.org/abs/1809.06389
Авторы приведённой статьи оспаривают кометную природу омуму. Показано, что измеренное негравитационное ускорение должно неизбежно привести к раскрутке и разрушению за время порядка нескольких дней. А этого не наблюдается. Авторы разводят руками и честно признаются, что они понятия не имеют, что же за ускорение такое намерял телескоп Хаббла. Ни предположения о пустотелости (и ускорении вследствие давления солнечного света), ни инопланетяне никак не помогут объяснить, почему ускорение есть, а раскрутки нет.

Появились сомнения в выводах авторов. Собственно утверждение о незыблемости периода вращения особенно сомнительно. У 1I/Oumuamua нет никакого регулярного периода вращения. Разные авторы в разное время измеряют разные периоды с разной амплитудой блеска (от 1 до 2,5 величины). Напомню, что первая грубая оценка периода вращения дала результат 7 дней:

Самые длинные серии наблюдений занимает считанные часы:

Собственно с чего вдруг период не меняется? Период вращения раз таки радикально меняется даже на малых масштабах времени, как и амплитуда блеска!
Вполне вероятно, что мы как раз и наблюдаем постоянную раскрутку, причём в разные стороны - одни джеты становятся сильнее, другие слабее - в хаотичном порядке.

[Андрей Астрофизический]

Зона Роша Солнца

Кстати говоря, вообще в "молоко".
Рассуждая о "двойном астероиде" следовало брать сферу Хилла.
А сфера Роша и предел Роша это о разрыве самого объекта гравитацией Солнца. До этого ему конечно было еще очень далеко.

зы. А почему самих джетов наотрез не видно? Комета с невидимым газом и невидимой пылью, так чтоли?

[Андрей Курилов]

зы. А почему самих джетов наотрез не видно? Комета с невидимым газом и невидимой пылью, так чтоли?

Почему они должны быть видны?

[Geen]

Рассуждая о "двойном астероиде" следовало брать сферу Хилла.

С чего бы вдруг?

[Андрей Астрофизический]

Ну у комет обычно видны. Там такие хвосты на тысячи км... 
А тут где хоть что-нибудь?
Неужели у нас такие ... приборы, что "газовую атаку на вакуум" у себя под носом, в таких масштабах не можем никак и ничем засечь?

С чего бы вдруг?

Вы разницу понятий понимаете? о чем вообще Хилла и о чем Роша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0

[Geen]

Хотелось бы увидеть подтверждение того что объект развалился.

То есть Вы сделали утверждение не имея никаких оснований?

[Geen]

Вы разницу понятий понимаете? о чем вообще Хилла и о чем Роша.

Вполне.

Так что ставить будете?

[Андрей Курилов]

Ну у комет обычно видны. Там такие хвосты на тысячи км... 

Вы, как обычно, ошибаетесь. Из ~ 3500 известных комет большинство ~ 1500 - непонятная мелочь, видимая ТОЛЬКО на снимках SOHO на расстоянии от Солнца в несколько его радиусов.
Источник: SOHO DISCOVERS ITS 1500TH COMET


Оумуамуа не подходил настолько близко к Солнцу, чтобы стать заметным на снимках SOHO.
Я подчёркиваю - такой ничтожный вид имеет БОЛЬШИНСТВО почти половина открытых комет. Никто не видит их вообще никак кроме как в непосредственной близости от поверхности Солнца.

[Андрей Астрофизический]

Хотелось бы увидеть подтверждение того что объект развалился.

То есть Вы сделали утверждение не имея никаких оснований?

Это ваш вымысел.
Основания для утверждений что объект НЕ развалился, как раз таки есть. Обратных - нету. А если у вас есть то предъявите (выдвигающий предположение - должен сам его доказывать). Вот и доказывайте, а я рассуждаю на основе известных фактов.

Вполне.

А по-моему нет. Задача о стабильности двойного астероида в поле тяготения Солнца, решается используя сферу Хилла, наиболее массивного из астероидов. Сфера Роша это про приливный разрыв одиночного тела (НЕ двойного) тяготением центрального тела, т.е. Солнца.
Учите матчасть.

Из нескольких тысяч известных комет большинство

Это речь идет о объектах приблизительно какого размера? То что мелюзги всегда большинство это понятно. И "фейерверк" устраивать этой мелюзге нечем - тоже понятно. Но насколько уместно Мяумяу с этой мелюзгой сравнивать?

на снимках SOHO на расстоянии от Солнца в несколько его радиусов.

Вот отсюда уже можно делать вывод, что, вероятно, нет. Мяумяу наблюдался на гораздо более значимом удалении от Солнца, значит размеры не те...

[Андрей Астрофизический]

Я подчёркиваю - такой ничтожный вид имеет БОЛЬШИНСТВО почти половина открытых комет. Никто не видит их вообще никак кроме как в непосредственной близости от поверхности Солнца.

Так и замечательно, но наш то мумоид замечен был от Солнца существенно дальше. Следовательно, он больше, массивнее (наверно..), чем вот эта мелюзга в кадре около Солнца. И проявить себя должен был бы, как-то немного по-ярче. А раз нет - как минимум это говорит о несколько необычном составе. Согласны?

[Андрей Курилов]

Это речь идет о объектах приблизительно какого размера? То что мелюзги всегда большинство это понятно. И "фейерверк" устраивать этой мелюзге нечем - тоже понятно. Но насколько уместно Мяумяу с этой мелюзгой сравнивать?

Но вы же сказали "кометы". Вот вам 1500 тоже "комет". Да, разные кометы бывают. С крупной/компактной пылью (тип I) и рыхлой/мелкой (тип II). "Carbon-depleted" ещё. Солнцескрёбы всякие.

Вот отсюда уже можно делать вывод, что, вероятно, нет. Мяумяу наблюдался на гораздо более значимом удалении от Солнца, значит размеры не те...

У меня сомнения. Распределение размеров наблюдаемых SOHO солнцескрёбов - в студию, пожалуйста. По мне так там вполне могут быть и 100-метровые среди этих солнцескрёбов.

Так и замечательно, но наш то мумоид замечен был от Солнца существенно дальше.

От Солнца дальше - активность меньше, чем у солнцескрёбов.\
К Земле - ближе, поэтому и обнаружили.

[Андрей Астрофизический]

Распределение размеров наблюдаемых SOHO солнцескрёбов - в студию, пожалуйста.

Это я у вас должен был спросить
То что мелюзга в кадре - есть объекты сопоставимые по размеру с Мяумяу, это ваше утверждение. Так что да, распределение размеров было бы очень кстати, жду с интересом.

[Geen]

Основания для утверждений что объект НЕ развалился, как раз таки есть.

Приведите эти основания, очень прошу.

я рассуждаю на основе известных фактов.

Тем более прошу привести факты. Именно факты.

[Goodricke]

« Ответ #275

1I/'Oumuamua видно вращается? 

[Geen]

А по-моему нет. Задача о стабильности двойного астероида в поле тяготения Солнца, решается используя сферу Хилла, наиболее массивного из астероидов

Так вот (а Вы, почему-то, тщательно избегаете говорить о своей ставке), два вообще гравитационно не взаимодействующих тела разделённые на бесконечности десятком метров после пролёта по траектории Оумуамуа будут расходиться на 10км/ае...


Т.е. скорость их взаимного убегания составит порядка 10 микрон/сек....

[Андрей Курилов]

Это я у вас должен был спросить

Ну спросить-то вы, конечно, можете

То что мелюзга в кадре - есть объекты сопоставимые по размеру с Мяумяу, это ваше утверждение.

Приведите ссылку на это моё утверждение, пожалуйста. Прежде чем спрашивать.

[Геральдинка]

зы. А почему самих джетов наотрез не видно? Комета с невидимым газом и невидимой пылью, так чтоли?

NASA в одной из своих статей показали газ, который выделялся из кометы астероида.

Вот так как бы:

[Гидразин]

А если всё же отбросить все недостоверности и опираться на факты.
То учитывая что это тело межзвездное, означает что оно очень долго подвергалось холодам межзвездного пространства и излучений.
Короче говоря стать обычной кометой оно не смогло потому что корочка плотная и пролёт далеко от Солнца...

[Геральдинка]

А если всё же отбросить все недостоверности и опираться на факты.
То учитывая что это тело межзвездное, означает что оно очень долго подвергалось холодам межзвездного пространства и излучений.
Короче говоря стать обычной кометой оно не смогло потому что корочка плотная и пролёт далеко от Солнца...

Но затем, приблизившись к Солнцу она начала активно выделять газ. Таким образом *ожила* немножко.



Вполне возможно, что первоначально астрономы определили совершенно точно что это комета. Но затем из сбило с толку то что нет ни хвоста, ни комы. Значит Омуамуа довольно долго летела по траектории, которая была слишком далека от других источников тепла, от других звёзд. А тут Солнце её подогрело и всё. Комета начала проявлять признаки комет.

И всё равно странная эта сигара. Она ещё и довольно нагло отклонилась от траектории. Вот ведь какая.. Хм..) Предполагаемой траектории.

[sharp]

Она ещё и довольно нагло отклонилась от траектории.

Насколько я понимаю, отклонение все-таки совсем небольшое. Ну а небольшое расхождение с расчетным курсом наблюдалось и у вояджеров, с выключенным движком разумеется..