Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
точно и однозначно период вращения установить не удалось, предполагают, что I1 имеет две оси вращения, периодичность изменений блеска - около 5 и 8 часов. Естественно,  при облете Солнца он тоже вращался и обогревался со всех сторон
И этот небольшой вектор ускорения, получается, направлен от Солнца, в отличии от Пионеров

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
пропустил, нет времени все листать, подскажите пожалуйста, на сколько изменилась скорость объекта?
В принципе достаточно доли процента газов, для возможного разгона.

О разгоне речи не идет  :)  Объект продолжает замедляться по мере удаления от Солнца под действием солнечного тяготения. Просто замедление несколько меньше расчетного. Величина разницы очень небольшая ( ~5*10-6 м/сек-2). Однако умы смущает. В принципе, это негравитационное ускорение примерно соответствует величинам, которые наблюдаются у комет. Но отсутствие кометной активности у 1I вроде бы установлено с достаточной надежностью. Хороший обзор последних данных с ссылками на источники в Занептунье https://za-neptunie.livejournal.com/323900.html
Как бы у комет не должно быть регулярных реактивных ускорений, из-за вращения, скорее хаотические, а вот есть ли вооще такие кометы, у коих обнаружены регулярные ускорения, или замедления?
Суммарное приращение скорости муму за длительное время вполне достигает приличных значений метров в секунду а то и больше.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Судя по сложным осцилляциям блеска муму, он никак не может быть продолговатым объектом, вроде спички, иначе у него устойчивое вращение возможно только вокруг одной оси, поэтому объект скорее всего или имеет сложную хитрую форму. или сложный цветовой фон поверхности.
Позарез нужен космический телескоп с особо большим разрешением именно для таких случаев.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Судя по сложным осцилляциям блеска муму, он никак не может быть продолговатым объектом, вроде спички, иначе у него устойчивое вращение возможно только вокруг одной оси,
Непонятно с чего вы это взяли. "Спичка" вполне может вращаться по 2м осям, хоть и не бесконечно долго.
поэтому объект скорее всего или имеет сложную хитрую форму. или сложный цветовой фон поверхности.
Цветовая вариация уже была подтверждена наблюдениями


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Однако умы смущает. В принципе, это негравитационное ускорение примерно соответствует величинам, которые наблюдаются у комет.
Интересно, что величина негравитационного ускорения как у самых ярких и "мощных" комет, в то время как верхние пределы на кометную активность на порядки меньше, чем у самых дохлых комет. Это должна быть carbon-chain depleted и CN-depleted комета, на поверхности которой совсем нет мелкой пыли менее 1 мм размером.


Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Цветовая вариация уже была подтверждена наблюдениями
ЕМНИП, не совсем столь однозначно. Достаточно большое изменение амплитуды блеска объясняют вытянутой формой ИЛИ участками поверхности с разными значениями альбедо. I1 вполне может иметь и однотонную поверхность, но тогда он должен быть вытянутым.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Цветовая вариация уже была подтверждена наблюдениями
ЕМНИП, не совсем столь однозначно. Достаточно большое изменение амплитуды блеска объясняют вытянутой формой ИЛИ участками поверхности с разными значениями альбедо. I1 вполне может иметь и однотонную поверхность, но тогда он должен быть вытянутым.
Ну, там, где вариация цветовая есть, вероятно и присутствие вариации альбедо

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Цветовая вариация уже была подтверждена наблюдениями
ЕМНИП, не совсем столь однозначно. Достаточно большое изменение амплитуды блеска объясняют вытянутой формой ИЛИ участками поверхности с разными значениями альбедо. I1 вполне может иметь и однотонную поверхность, но тогда он должен быть вытянутым.
Не может он быть вытянутым, в противном случае осцилляции блеска имели бы синусоидальный характер, там же все гораздо сложнее. болванка устойчиво вращается лишь в одной плоскости, цветовые вариации намекают о цветовой окраске поверхности

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А как должна выглядеть кривая блеска вытянутого объекта? Наверное, как сумма синусоид? И кто сказал, что кривая блеска U1 не является суммой синусоид?

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Кривая блеска должна быть синусоидой, а речь идет о более сложной кривой типа осциллирующей синусоиды.
А что за цвета наблюдались?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Кривая блеска должна быть синусоидой, а речь идет о более сложной кривой типа осциллирующей синусоиды.
А что за цвета наблюдались?
Ну так вращение же сложное.
Цвета - от нейтрального до "очень красного" (red slope ~ 25% / 100 нм, как у кентавров)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
У длинного предмета не может быть устойчивого сложного вращения, оно по любому простое. Красное это любопытно, еще и не весь красный, а частично, вопрос в том, на сколько процентов от суммы составляют красные импульсы? и как они коррелируют с общими световыми потоками?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


У длинного предмета не может быть устойчивого сложного вращения, оно по любому простое.
Ну это - ваше мнение, причём пока что никакими расчётами не подтверждённое. При этом примеры вытянутых астероидов со сложным врпщением известны.

Красное это любопытно, еще и не весь красный, а частично, вопрос в том, на сколько процентов от суммы составляют красные импульсы? и как они коррелируют с общими световыми потоками?
в теме это всё уже многократно обсуждалось

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Ну это - ваше мнение, причём пока что никакими расчётами не подтверждённое. При этом примеры вытянутых астероидов со сложным врпщением известны.
Слегка вытянутых, сильно вытянутых не существует, а муму считается сильно вытянутым и да, для объектов типа бруска вращение возможно лишь перпендикулярно его длинной оси, это элементарно доказывается в том числе и на опыте, примеры можно найти в учебниках.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2018 [22:30:51] от gas »


Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
для объектов типа бруска вращение возможно лишь перпендикулярно его длинной оси, это элементарно доказывается в том числе и на опыте, примеры можно найти в учебниках
дайте пример из учебника

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
https://studopedia.info/1-22112.html
Наличие сложного вращения указывает на истечение масс с поверхности. Пресловутая пыль  :D .

Пример неустойчивой оси вращения - эффект Джанибекова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Однако совместить абсолютно точно ось вращения с главной осью инерции тела практически невозможно, поэтому для быстро вращающихся частей машин применяют гибкие, самоцентрирующиеся оси.
Как пример, шпинделя с десятками тысяч оборотов в минуту часто делают с воздушными подшипниками где они самоцентрируются, нет твердой поверхности соприкосновения. Вытянутый астероид за миллиарды лет существования должен был бы иметь одну ось вращения.
Хотя бы магнитное поле Галактики МП должно было его самоцентрировать.
http://www.astronet.ru/db/msg/1331387
« Последнее редактирование: 29 Июл 2018 [01:50:45] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
https://studopedia.info/1-22112.html
Наличие сложного вращения указывает на истечение масс с поверхности.
Нет. Этого нет даже по ссылке (не смотря на её "качество").
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Да это же шутка. Рожица не зря нарисована.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Рожица не зря нарисована.
Когда цитировал, её не было ;)

Хотя бы магнитное поле Галактики МП должно было его самоцентрировать.
И выкладки есть? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Ну это - ваше мнение, причём пока что никакими расчётами не подтверждённое. При этом примеры вытянутых астероидов со сложным врпщением известны.
Слегка вытянутых, сильно вытянутых не существует, а муму считается сильно вытянутым
Это всё - эпитеты. Кроме того, о вытянутости U1 мы знаем только то, что она скорее всего больше 3:1 и меньше 15:1.