Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Ну какой гранит? Спектры же есть
Да пошли они все нафик. Не интересно. Реально не интересно. Народ больше не ждёт новостей. Караул устал. Новости должны быть хоть как-то интересны для публики. Утопите уже это Му-Му. Оно больше никому не нужна.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2017 [20:06:53] от bob »


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Да пошли они все нафик. Не интересно. Реально не интересно. Народ больше не ждёт новостей. Караул устал. Новости должны быть хоть как-то интересны для публики. Утопите уже это Му-Му. Оно больше никому не нужна.
Вас так беспокоит интерес к этой теме? Почему вы не рассматривали как вариант просто не читать это? В любом случае, вы можете вздохнуть с облегчением: новых статей по теме в этом году, по всей видимости, уже не будет. А субъект уже далеко и быстро становится всё дальше. Всё что могли высосать теоретики из факта обнаружения, кривой блеска и пары едва отличимых от шума спектров, уже высосали. До следующего пришествия годы, как минимум :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Результатов наблюдений Хабблом и Спитцером, что должны были пройти в конце ноября, всё ещё нет. Вышли две новые статьи по теме.


Interstellar Interlopers: Number Density and Origins of 'Oumuamua-like Objects
Уточнена пространственная концентрация межзвёздных объектов такого размера, она составила 0,2 на куб. АЕ или 1,75*1015 на куб. пк. Авторы пишут, что такое количество не может быть порождено объектами из внутренних частей протопланетных дисков, состоящих из астероидов. В качестве вероятного механизма предлагается сброс звёздных облаков Оорта при завершении эволюции родительской звезды. Это может объяснить также отсутствие кометной активности (стадия красного гиганта может вызвать потерю летучих веществ с поверхности).


1I/2017 'Oumuamua-like Interstellar Asteroids as Possible Messengers from the Dead Stars
В качестве источника объектов, подобных Оумуамуа, предлагаются белые карлики. Якобы, вследствие приливного разрушения, выбрасываемые объекты будут иметь размер преимущественно сотни метров, что и наблюдается.

астрономолюбитель

  • Гость
Результатов наблюдений Хабблом и Спитцером, что должны были пройти в конце ноября, всё ещё нет. Вышли две новые статьи по теме.
Новые данные на сегодня. https://arxiv.org/abs/1801.02814  Oumuamua  является природным объектом! Тему можно закрывать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Тему можно закрывать.
Зачем? Вроде как новые данные всё-таки ожидаются.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 956
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Новые данные на сегодня. Oumuamua  является природным объектом!
Всего лишь отсутствие радиосигналов. А если у него передатчик на гравиволнах?  ::)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

астрономолюбитель

  • Гость
Новые данные на сегодня. Oumuamua  является природным объектом!
Всего лишь отсутствие радиосигналов. А если у него передатчик на гравиволнах?  ::)
У меня к вам два вопроса. Зачем? И  Как вы себе представляете работу передатчика на гравиволнах?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Новые данные на сегодня. Oumuamua  является природным объектом!
Всего лишь отсутствие радиосигналов. А если у него передатчик на гравиволнах?  ::)
У меня к вам два вопроса. Зачем? И  Как вы себе представляете работу передатчика на гравиволнах?
Так а чего его так "колбасит"? - грав.волны как-раз и излучает...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Результатов наблюдений Хабблом и Спитцером, что должны были пройти в конце ноября, всё ещё нет. Вышли две новые статьи по теме.
Новые данные на сегодня. https://arxiv.org/abs/1801.02814  Oumuamua  является природным объектом!
:D
 У меня тут недалеко от дома довольно долго валялась б/у канализационная труба. ;D Которая совершенно не излучала радиоволн, но природным объектом, увы, не являлась. ;D

Цитата
Тему можно закрывать.
Ну это-то да.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Interstellar Interlopers: Number Density and Origins of 'Oumuamua-like Objects
Уточнена пространственная концентрация межзвёздных объектов такого размера, она составила 0,2 на куб. АЕ или 1,75*1015 на куб. пк.
Кстати, статья интересна тем, что был произведён более аккуратный расчёт объёма пространства, в котором происходил поиск. Есть красноречивая иллюстрация:

Собственно, скрупулёзный учёт всех факторов (начальные параметры траектории, угловая скорость и т.п.) и позволил сделать вывод:
Цитата
Our calculations make generous assumptions about Pan-STARRS’ survey capability potentially resulting in an overestimated survey volume and an underestimated interstellar density.
Ещё один интересный вывод - каждые 30 млн. лет на Землю должна падать одна такая Оумуамуа (исходя из вычисленной пространственной концентрации). Также интересна функция распределения размеров межзвёздных малых тел. В статье говорится, что показатель степени этой функции должен быть меньше, чем -3. Т.е. больше массы содержится в меньших объектах.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
1I/2017 'Oumuamua-like Interstellar Asteroids as Possible Messengers from the Dead Stars
Прочитал более внимательно. Во 2-й статье говорится о ещё одной загадке Оумуамуа. Согласно траектории объекта, он принадлежит к "холодной" и молодой галактической популяции (тонкий диск), в то время как наиболее вероятно обнаружение объекта из более динамически "прогретой" и старой галактической популяции (толстый диск + гало) c более высокими скоростями на бесконечности (30-40 км/с). Собственно я об этом говорил ещё в марте 2013 г. У меня даже более новая иллюстрация сохранилась на основе данных по ближайшим 2396 звёздам:

Здесь видно, что максимальный поток будут создавать объекты со скоростью ~40 км/с (красные отметки).

Т.е. к загадке отсутствия комы и аномально высокой вариации яркости добавляется ещё одна - кинематическая.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Есть мои личные свежие мысли о форме объекта. В одной из недавних статей была такая иллюстрация цветовой вариации:

За эти данные можно зацепиться и поспекулировать. В максимуме яркости уклон спектра составляет 25% на 100 нм, в то время как в минимуме яркости он составляет примерно 10% на 100 нм. В то же время есть данные о соответствии альбедо/цвет для ТНО:

Здесь мы имеем среднее альбедо 0,05 для уклона спектра 10% и 0,15 для уклона спектра 25% соответственно.
Предполагая альбедо 0,05 в минимуме яркости (25m) можно оценить поперечный размер объекта - 60 м.
Предполагая альбедо 0,15 в максимуме яркости (22m) можно оценить продольный эффективный размер объекта - 136 м.
Но второй размер - "не честный", так как его проекция вытянутая и мы знаем размер одной из сторон (60 м). Считая площадь круга для диаметра 136 м и разделив его на 60 м, получаем оценку максимальной длины объекта - 240 м.

На первой иллюстрации видно, что "красное" пятно смещено относительно максимума яркости объекта, т.е. не вся боковая поверхность имеет значительный красный уклон спектра и, соответственно, высокое альбедо. Т.е. среднее альбедо боковой поверхности объекта может быть ниже, а длина 300 или даже 360 метров при той же ширине. Однако эффекты фазовой кривой, наоборот, должны "укоротить" объект раза в 2, поэтому реально размеры объекта должны находится в пределах 60-100 метров на 240-400 м. Т.е. наиболее вероятное соотношение размеров - примерно 1 к 4.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2018 [04:05:14] от Андрей Курилов »

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Т.е. наиболее вероятное соотношение размеров - примерно 1 к 4.

Как-то даже обидно стало
Но, ведь, скорей всего так и есть
Потому что чудес не бывает
Обыкновенная каменюка, каких мульён болтается в системе
Уникальна тем, что гостья из-за границы
)))
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Уникальна тем, что гостья из-за границы
Ну почему же вы так плохо читаете. Объект уникален сразу по многим показателям:
1) Нет кометной активности.
2) Очень вытянутая форма + вариация альбедо + удачная конфигурация относительно наблюдателя, что приводит к уникально большой амплитуде яркости.
3) Принадлежит более молодой галактической популяции тонкого диска, в то время как ожидалось обнаружение объекта более старой популяции толстого диска или галактического гало.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
3) Принадлежит более молодой галактической популяции тонкого диска, в то время как ожидалось обнаружение объекта более старой популяции толстого диска или галактического гало.

Очень спорный тезис,  о происхождении, возрасте, причине покидания родительской звёздной системы можно только пофантазировать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Очень спорный тезис,  о происхождении, возрасте, причине покидания родительской звёздной системы можно только пофантазировать.
Нет. Большинство соседних звёзд принадлежат более старой и динамически прогретой популяции. Соответственно, большинство межзвёздных малых тел должны вести себя также. Я лично сам считал распределение скоростей для 2396 ближайших звёзд и получил такой же результат (см. сообщение №1072). Помню, когда сообщили об открытии Оумуамуа, мне скорость на бесконечности этого объекта (26 км/с) показалась маловата по сравнению с наиболее вероятной (40 км/с).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
К примеру, ближайшая звезда, движется отнюдь не из солнечного апекса. Скорость относительно Солнца - 31 км/с. Про следующую ближайшую звезду - Барнарда - и говорить нечего. Все итак знают, что это представитель галактического гало.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Маловероятно, что он имеет какое-либо отношение к соседним нам звёздам. Примерно смоделировано направление, откуда объект вошёл в СС. Есть некоторые данные о спектре, яркости, скорости, размерах, бескомности. На основании этих данных нельзя судить, произошел объект в гало или тонком диске,  о его возрасте. Ему, в равной степени, может быть и миллион, и 5 млрд лет.
Хотя, судя по данным о его "красноватости", он - далёкий путешественник.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Вы ничего не поняли. Распределение векторов скоростей межзвездных малых тел должно повторять рспределение векторов скоростей соседних звёзд. Среди ближайших к Солнцу звёзд больше всего представителей толстого диска и гало. Однако первое же обнаруженное межзвёздное малое тело принадлежит тонкому диску, что несколько неожиданно. Принадлежность к молодой популяции тонкого диска определяется сугубо по траектории объекта. Спектры вообще здесь не при чём.

И ещё. Форма и цвет объекта никак не говорят о времени его блуждания по Галактике.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 511
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
обнаруженное межзвёздное малое тело принадлежит тонкому диску, что несколько неожиданно.
Наоборот, колоссальное везение. Ведь по первому снимку его определили как из семейства Аполлона. Но на повторном снимке он оказался у самого края. Его переквалифицировали в галлееподобные. И опять едва не прозевали, чуть было не ушел за границу кадра.  И только третий снимок сделал сенсацию.
Двигайся он на 5 км/сек быстрее (на бесконечности) - и адью, открытие.