Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 156876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS). Наблюдательная дуга очень короткая, а блеск объекта слабый (~21m). Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25. По текущей орбите не видно тесных сближений с планетами-гигантами. Т.е. если ортиту уточнят и она подтвердится, то это первый реальный кандидат на комету из межзвёздной среды.
Комментарий Центра малых планет в циркуляре:
Further observations of this object are very much desired.  Unless there
are serious problems with much of the astrometry listed below, strongly
hyperbolic orbits are the only viable solutions.  Although it is probably
not too sensible to compute meaningful original and future barycentric orbits,
given the very short arc of observations, the orbit below has e ~ 1.2 for
both values.  If further observations confirm the unusual nature of this
orbit, this object may be the first clear case of an interstellar comet.

Комета прошла перигелий в середине сентября и сейчас уже удаляется от Солнца, с быстрым падением блеска.
Кстати, я не видел циркуляра CBET, возможно это первый случай когда объект записали в кометы по его орбите, а не по обнаруженной кометной активности.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS).

Шикарно. Наконец-то удалось обнаружить этот неуловимый класс объектов.  :)

Кстати её уже на VLT вчера по внеплановой программе пронаблюдали.

http://archive.eso.org/wdb/wdb/eso/sched_rep_arc/query?progid=2100.C-5008(A)

URGENT The First Interstellar Object in the Solar System

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
О, интересная информация. Сейчас, думаю, будет много измерений, так что скоро более определенно сможем сказать об изначальной орбите.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
даёт e~1.2
Да, интересно. Я посмотрел в MPC - пока что  все гиперболические были какие-то не очень гиперболические, максимум в 3-м знаке разница от 1. Рекорд был у C/2017 E3 (PANSTARRS) : e=1.007181

PS 1.2 - уже кое что. Как в Рассказе Пиркса - гиперболический рой .. инопланетный корабль..

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25.
По формулам для гиперболической траектории получается, что на бесконечности объект имел скорость 25-26 км/с относительно Солнца, что как раз соответствует средней относительной скорости между соседними звёздами.


Кстати, кто навскидку по эфемеридам сможет сказать из какого созвездия она прилетела?
« Последнее редактирование: 25 Окт 2017 [09:38:51] от Андрей Курилов »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Получается, что она прилетела откуда-то из северного полушария.


Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS)... Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25.
А как мы этого не заметили? Или дистанция перигелия - это что-то другое?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
На английской википедии уже есть статья об этой комете (если это комета вообще, конечно)
Цитата
It is the first possible example of an Interstellar comet, appearing to originate from the constellation Vela.
Т.е. объект, вероятно, прилетел из созвездия Парусов. Затем сделал крюк возле Солнца пересекая плоскость эклиптики на расстоянии орбиты Меркурия и пролетел совсем недалеко от Земли (мин. дистанция 0,095 АЕ), благодаря чему его вообще и заметили.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
На английской википедии уже есть статья об этой комете (если это комета вообще, конечно)
Уже поменяли созвездие-источник с Парусов на Лиру :) Я и думаю - вроде из северного полушария же.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
даёт e~1.2
Да, интересно. Я посмотрел в MPC - пока что  все гиперболические были какие-то не очень гиперболические, максимум в 3-м знаке разница от 1. Рекорд был у C/2017 E3 (PANSTARRS) : e=1.007181

PS 1.2 - уже кое что. Как в Рассказе Пиркса - гиперболический рой .. инопланетный корабль..

В работе 2017 года говорится, что прошлый рекорд за  C/1980 E1 (Bowell)
https://arxiv.org/abs/1702.02237
Цитата
The smallest eccentricity in the detected synthetic ISO cometary population has e ∼ 1.01, smaller than comet C/1980 E1 (Bowell) that has an eccentricity6 of ∼ 1.0577. Indeed, five known comets have e ≥ 1.01, suggesting that, based only on their orbital eccentricity.

Судя по Википедии эта комета C/1980 E1 (Bowell) была сначала околосолнечной (с максимальным удалением до 74300 а.е. и периодом обращения в 7.1 миллионов лет), а затем пролет у Солнца придал ей скорость убегания.

Ещё из этой свежей работы и факта открытия C/2017 U1 (PANSTARRS) можно примерно оценить популяцию межзвездных комет. Правда там оценка дана для километровых размеров, но судя по всему размер у нового открытия близок к километру. По эфемеридам получается, что на удалении в 1 а.е. её видимый блеск был около 18 звездных величин - это примерно и есть около 1 км.

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?

FindOrb пока дает очень скромную абсолютную величину - H 22.3

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
В работе 2017 года говорится, что прошлый рекорд за  C/1980 E1 (Bowell)

Да, но там было тесное сближение с Юпитером.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?
У меня получилось +21,74, что примерно соответствует указанному у НАСА +21,3.
Т.е. объект получается размером 200-400 метров (если без вклада комы) в предположении кометного/астероидного альбедо.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ещё из этой свежей работы и факта открытия C/2017 U1 (PANSTARRS) можно примерно оценить популяцию межзвездных комет.
Да, теперь будет целый поток статей на эту тему. Все предыдущие исходили из факта "non-detection" и пытались от этого плясать. Интересно, что первую межзвёздный объект обнаружили прямо под носом, на расстоянии меньше 0,5 АЕ, хотя ожидалось, что они будут найдены специальными обзорами где-нибудь во внешних краях Солнечной Системы. Это может говорить о том, что возможности обзоров по выявлению межзвёздных комет/астероидов были переоценены (алгоритм отбрасывает, считая сильно гиперболические объекты артефактами или что-нибудь в этом духе). Кроме того, возможно, межзвёздные объекты содержат мало летучих веществ, чтобы проявлять себя в качестве комет внутри СС или не хватает времени для "прогрева" и "сброса" пылевой мантии. Получается, что пока буквально носом не ткнули, межзвёздных комет не видели. А ведь просвистела очень близко - минимальное расстояни 0,16 АЕ.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Да, теперь будет целый поток статей на эту тему. Все предыдущие исходили из факта "non-detection" и пытались от этого плясать. Интересно, что первую межзвёздный объект обнаружили прямо под носом, на расстоянии меньше 0,5 АЕ, хотя ожидалось, что они будут найдены специальными обзорами где-нибудь во внешних краях Солнечной Системы. Это может говорить о том, что возможности обзоров по выявлению межзвёздных комет/астероидов были переоценены (алгоритм отбрасывает, считая сильно гиперболические объекты артефактами или что-нибудь в этом духе). Кроме того, возможно, межзвёздные объекты содержат мало летучих веществ, чтобы проявлять себя в качестве комет внутри СС или не хватает времени для "прогрева" и "сброса" пылевой мантии. Получается, что пока буквально носом не ткнули, межзвёздных комет не видели. А ведь просвистела очень близко - минимальное расстоянии 0,16 АЕ.

В той работе кстати брали данные обзоров по 2012-2013 годы (т.е. без четырех последних лет). То что её поздно засекли случайно не следствие того, что она была вблизи Солнца? А так обзоры конечно несовершенны, они и обычные объекты часто пропускают (просто алгоритм обнаружения не срабатывает).

В любом случае очень долгожданное открытие.
https://arxiv.org/abs/1607.08162
В 2016 году прогнозировалось, что будущий астероидный обзор LSST за 10 лет может открыть от 0.001 до 10 межзвездных комет. То есть ещё год назад народ не был уверен, что даже 8-метровый обзорный телескоп с рекордной камерой сможет засечь подобный объект, так как была неизвестна их статистика.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
То что её поздно засекли случайно не следствие того, что она была вблизи Солнца?
Комета уже "отчалила" от Солнца и была ближе к Земле, чем к Солнцу на момент открытия. Как только угловое удаление от Солнца стало достаточным и освещённая часть объекта показалась. Это кстати намекает на то, что межзвёздная комета обнаруживается лишь тогда, когда она ведёт себя подобно Челябинскому метеориту (подкрадывается к Земле с солнечной стороны).

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?
Если посмотреть тут - http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UI1.html , внизу раздел Ephemeris. Я так понял там расчетные данные. Судя по тем m , там считали с H0 = 22, n = 1.2 . Вроде раньше не было такого показателя, чтоб меньше 2.

PS Я про формулу : m = H0+5*Log10(rE)+2.5*n*Log10(rS),
При n=2 - простая обратно квадратичная зависимость от расстояния до Солнца, как у астероида.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В любом случае очень долгожданное открытие.
https://arxiv.org/abs/1607.08162
В 2016 году прогнозировалось, что будущий астероидный обзор LSST за 10 лет может открыть от 0.001 до 10 межзвездных комет.
Да уж, радует, что я дожил до этого момента.

Кстати её уже на VLT вчера по внеплановой программе пронаблюдали.
Жутко интересно есть ли кома, какой спектр и прочие интересные вещи

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Уже поменяли созвездие-источник с Парусов на Лиру :) Я и думаю - вроде из северного полушария же.

Вообще по идеи комета могла прилететь из системы Веги. Все же молодая массивная звезда с большим протопланетным диском всего в 7.8 парсек. Плюс Вега приближается к нам со скоростью 14 км в секунду.