A A A A Автор Тема: Роса и влажность.  (Прочитано 6921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Роса и влажность.
« Ответ #40 : 01 Сен 2020 [07:12:13] »
Судя по всему, металл. предметы ночью охлаждаются быстро и сильно ниже воздуха, а разрыв между ночной темп.воздуха и точкой росы в нашем климате не бывает большим. Результат - металл проваливается ниже точки росы почти всегда, а вот дерево или пластик самоохлаждается не так шустро, может всю ночь удерживаться выше точки росы, и оставаться сухим.

Вероятно, важна голая теплопроводность материала? т.е. металл и другое теплопроводное, типа стеклопластика, всегда запотеют и в течение ночи будут прогрессивно накапливать водяной слой, а термоизоляторы нет? Есть какой-то порог теплопроводности, делящий материалы на "потеющие" и "сухие"?

Я, как бы не ахти какой опытный наблюдатель, но.
Не упомню ни единого случая, чтобы труба оставалась совсем сухой в конце наблюдений и упаковке в сумку - зато полиэтиленовый фокусер сухим бывет часто.
Возможно, отсюда следует, что труба, оклееная полимерной пленкой, резко перестанет запотевать?
Понятие "потечет" вообще требует отдельного определения. Это столько росы, что она крупными каплями собирается и стекает? А когда вся труба в капельках и на телескопе суммарно пол-стакана воды, но капли еще не стекают, как называть? И есть ли разница с практической точки зрения?

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Роса и влажность.
« Ответ #41 : 01 Сен 2020 [08:43:13] »
Нужно еще учитывать наличие ветра. Как, правило, при ветре телескоп не "потеет" даже при значительной влажности воздуха.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 111
  • Благодарностей: 255
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Роса и влажность.
« Ответ #42 : 01 Сен 2020 [10:56:03] »
Судя по всему, металл. предметы ночью охлаждаются быстро и сильно ниже воздуха, а разрыв между ночной темп.воздуха и точкой росы в нашем климате не бывает большим. Результат - металл проваливается ниже точки росы почти всегда, а вот дерево или пластик самоохлаждается не так шустро, может всю ночь удерживаться выше точки росы, и оставаться сухим.
Судя по всему да  -  вопрос насколько? 
Например смотрим прогноз +12С 89% Точка росы ~10.4C -  потечет скорее всего

А если +12С 70%  Точка росы 6.7 C ???
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Роса и влажность.
« Ответ #43 : 01 Сен 2020 [21:55:18] »
По идее, с металлическим предметом происходит динамический процесс. С одной стороны, он постоянно теряет энергию излучением. Теряя энергию, он охлаждается ниже температуры воздуха - и этот воздух начинает железяку подогревать. Устанавливается некое равновесие. Приток тепла от контакта с воздухом, отток - через ИК.
Конденсация капель также происходит с выделением энергии и нагревом, вопрос чего? Трубы? Воздушного слоя на ее поверхности?
Что-то я сомневаюсь, что существует простая формула.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Роса и влажность.
« Ответ #44 : 01 Сен 2020 [21:57:44] »
Объясните кто понимает - каким образом действует бленда-противоросник? И почему не запотевает труба внутри - она ведь такая же холодная, и воздух в ней точно такой же?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Роса и влажность.
« Ответ #45 : 01 Сен 2020 [22:01:19] »
Поставьте датчик температуры на трубу

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Роса и влажность.
« Ответ #46 : 01 Сен 2020 [22:03:56] »
Объясните кто понимает - каким образом действует бленда-противоросник? И почему не запотевает труба внутри - она ведь такая же холодная, и воздух в ней точно такой же?
Труба внутри не такая же, она теплее - она же закрыта от космоса противоросником и поэтому не так интенсивно охлаждается
SW 16  Dob

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Роса и влажность.
« Ответ #47 : 03 Сен 2020 [00:33:15] »
ИМХО, дело не может быть именно в этом. Трубы из тонкого металла, врядли температура снаружи и внутри отличается хотя бы на полградуса.

Я думаю, дело скорее в циркуляции воздуха, но каким образом открытая спереди бленда длиной всего в 1 или полторы апертуры может ее блокировать, да еще на протяжении многих часов? Вот что непонятно.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 93
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Роса и влажность.
« Ответ #48 : 21 Сен 2020 [19:39:01] »
Возвращаемся к вопросу.
Скажите как правильно выносить на улицу Ньютон, чтобы охлаждение было без экстрима, на улице почти ноль.

Что касается закрытых труб (рефрактор, мак), Ernest пишет что нужно открыть окулярное "отверстие" и отверстием вверх охлаждать.
С Ньютоном также?? То есть надо открыть объектив и объективом вверх выносить??
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от TM307
Re: Роса и влажность.
« Ответ #49 : 21 Сен 2020 [21:06:28] »
Я думаю, дело скорее в циркуляции воздуха, но каким образом открытая спереди бленда длиной всего в 1 или полторы апертуры может ее блокировать, да еще на протяжении многих часов? Вот что непонятно.
Прочитайте вот эту статью
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=46602.0
« Последнее редактирование: 21 Сен 2020 [21:43:45] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн maksim_eniseysk

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 32
  • vk.com/astroenis - астрономия в Енисейске
    • Сообщения от maksim_eniseysk
Re: Роса и влажность.
« Ответ #50 : 21 Сен 2020 [21:13:09] »
И вот вопрос: уменьшит ли удлинение бленды вероятность запотевания? С ньютоном никаких проблем,а вот рефрактор по осени начал потеть. :(
GSO DOB8 Deluxe 

ZWO Seestar S50

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Роса и влажность.
« Ответ #51 : 21 Сен 2020 [21:57:10] »
И вот вопрос: уменьшит ли удлинение бленды вероятность запотевания? С ньютоном никаких проблем,а вот рефрактор по осени начал потеть. :(
Да чем длиннее бленда, тем меньше воздействие наружного (влажного) воздуха на объектив. Поэтому главное зеркало Ньютонов почти никогда не запотевает - труба играет роль длинной бленды.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Роса и влажность.
« Ответ #52 : 21 Сен 2020 [22:09:12] »
уменьшит ли удлинение бленды вероятность запотевания?
Да, т.к. более длинная бленда уменьшает телесный угол, в пределах которого происходит выхолаживание объектива телескопа.
Но при этом у Вас одновременно снизится и величина невиньетированного поля зрения.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2020 [22:38:42] от ¯_¯ »

Оффлайн Alexus

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 17
  • Визуальщик
    • Сообщения от Alexus
Re: Роса и влажность.
« Ответ #53 : 12 Дек 2023 [11:39:42] »
А такой вопрос.... например выехал в горы, есть тёплый домик. Ньютон через пару часов все равно начнёт запотевать, особенно в горах влажность...
Если такое начало происходить, поможет если его в дом занести на пол часа? Или лучше иметь с собой фен, чтобы надуть в трубу теплого воздуха? Или хотя бы окуляры погреть...
« Последнее редактирование: 12 Дек 2023 [13:00:12] от Alexus »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 111
  • Благодарностей: 255
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Роса и влажность.
« Ответ #54 : 13 Дек 2023 [06:51:58] »
Купите 2 грелки r-sky. И аккумулятор не большой
Одну на окуляр, вторую на вторичку.
Или грелку на окуляр и бленду на Ньютон и смотрите спокойно хоть всю ночь

https://r-sky.org/buy/dew-heaters
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Alexus

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 17
  • Визуальщик
    • Сообщения от Alexus
Re: Роса и влажность.
« Ответ #55 : 13 Дек 2023 [09:03:24] »
Купите 2 грелки r-sky. И аккумулятор не большой
Одну на окуляр, вторую на вторичку.
Или грелку на окуляр и бленду на Ньютон и смотрите спокойно хоть всю ночь

https://r-sky.org/buy/dew-heaters

По поводу бленды... правильно ли я понимаю, что её не нужно сразу ставить,  а дать минут 30 хотя бы остыть всему скопу, а только потом бленду поставить.  Ну и тоже самое про грелки на окуляры

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Роса и влажность.
« Ответ #56 : 13 Дек 2023 [09:52:05] »
По поводу бленды... правильно ли я понимаю, что её не нужно сразу ставить,  а дать минут 30 хотя бы остыть всему скопу, а только потом бленду поставить
Бленду желательно ставить сразу, она на скорость охлаждения ГЗ не влияет. Она больше защищает вторичку от влажного наружного воздуха. Остывает вторичка очень быстро т. к. маленькая.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60