Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изготовление зеркальной оптики для телескопов  (Прочитано 111820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 979
  • Благодарностей: 1031
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #220 : 14 Окт 2018 [10:03:24] »
На первом фото выше основной точки есть "дух", что это означает?
Сверху вторая, более слабая звезда, дифракционная картина не прорабатывается, только центральный максимум.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 181
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #221 : 14 Окт 2018 [16:22:23] »
Спасибо.
Подозреваю, следующий в очереди—я.  ::)
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #222 : 14 Окт 2018 [19:38:50] »
С утра до вечера был в отъезде - с супругой заканчивали  дачный сезон. А после принял не Кока-Колу, а наше "Трёхсосенское живое".
Спасибо Олегу, что частично ответил за меня. Дополню ответ завтра, если будет время - впереди 280-ка.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #223 : 15 Окт 2018 [13:16:44] »
Зачем снимать точки если они не несут никакой информации?
Это же астрограф. По-сути самый правильный тест, больше и не нужно.
   Опытный оптик и по изображению ИЗ может прикинуть порядок точности изделия, плюс теневая с измерением остаточных продольный аберраций позволяют с достаточно высокой точности определить ошибку волнового фронта. В проге метода Вайнео это легко просчитать.
   Добавлю, что это светосильное зеркало весьма пригодно и для визуала, те же 2 точки (ИЗ) по расстоянию между ними по сути как двойные эпсилон Лиры. Можно прикинуть разреш-ю спос-сть оптики. Только придётся городить большую диагоналку, а это увеличение ЦЭ по сравнении как есть сейчас.
  Итог работы над зеркалом с финишной ручной доводкой, пришлось задирать контраст и яркость(видно, как фонит осветитель со светодиодом).
 ПС. Если бы Селестрон занимался такой доводкой, тратя уйму времени, он бы обанкротился :D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #224 : 15 Окт 2018 [13:20:43] »
ИГ непокрытого зеркала для самостоятельного обсчёта.


На внефокалах слегка заметен астигматизм, как и сообщал ранее, практически не влияющий на сфокусированное изображение ИЗ .
« Последнее редактирование: 15 Окт 2018 [13:31:49] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #225 : 15 Окт 2018 [13:23:10] »
Ну и напоследок. Побежал работать над другой заготовкой.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #226 : 15 Окт 2018 [18:41:32] »
Интересуюсь возможностью изготовления ГЗ для ньютона, 180-200мм F3. Только заготовок у меня нет.
Есть такая, но с дыркой.
Подарю, если желаете.
Cегодня таки добрался до этого зеркала 203, F3.0. Сделал ИГ, как просил Dimm1. Пока не обсчитывал - комп занят, супруга готовится к открытому уроку в лицее.
 Предварительно можно сказать, что зеркало весьма приличное, без признаков астигматизма, НО... -
 сферическое :-\  Ничего страшного, всё равно брал как заготовку для ГЗ Ричи. 
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #227 : 15 Окт 2018 [20:50:42] »
Есть желающие сделать независимый обсчёт или как? :)
Диаметр отверстия с фаской 87 мм, "видимый" световой диаметр 300 мм, радиус кривизны 2058 мм. Двойное отражение от параболы и плоского эталона (ИГ делалась через центральное отверстие). Длина волны лазерного излучения 632,8 нм.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #228 : 16 Окт 2018 [10:44:17] »
Cегодня таки добрался до этого зеркала 203, F3.0. Сделал ИГ, как просил Dimm1. Пока не обсчитывал - комп занят, супруга готовится к открытому уроку в лицее.
 Предварительно можно сказать, что зеркало весьма приличное, без признаков астигматизма, НО... -
 сферическое   Ничего страшного, всё равно брал как заготовку для ГЗ Ричи.
Совсем выскочило из головы (заработался ;D), это же было в одинарном ходе. Оказалась и сфера не ахти.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #229 : 16 Окт 2018 [10:49:12] »
Если бы Селестрон занимался такой доводкой, тратя уйму времени, он бы обанкротился

Нормально он занимается доводкой. И всё ещё не банкрот.
Или вы думаете что 14" F/1.9 зеркало само собой со станка выходит со штрелем 0.96+?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #230 : 16 Окт 2018 [11:12:38] »
Здесь хочу уточнить, что Ш=0.96 не главного зеркала F1.9, а всей системы с F10. А между 1.9 и 10 существенная разница.

------------------------------------------------------------
 Между тем. Сама заготовка (мениск )для будущего зеркала:
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #231 : 16 Окт 2018 [11:13:29] »
Цитата
Опытный оптик и по изображению ИЗ может прикинуть порядок точности изделия, плюс теневая с измерением остаточных продольный аберраций позволяют с достаточно высокой точности определить ошибку волнового фронта.

Нет. Скачайте Аберратор 3.0 и поэкспериментируйте с видом звезды при небольших аберрациях (кому не будем брать -устраняется юстировкой, а вот астигматизм и сферичку вполне себе. И в общем-то даже при л/4 мало что заметно.... увеличивается яркость дифкольца, чутка становится "квадратным". Но это в модели. А при съемке натуральной ИЗ все это еще попробуй однозначно сними и установи по дифкольцу изменение яркости.

Если уж снимать, то внефокалы на на 5-7 колец. Они еще дадут информацию об оптике... ибо и круглость решает и равномерное распределение яркости по кольцам.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 760
  • Благодарностей: 572
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #232 : 16 Окт 2018 [11:30:22] »
//Есть желающие сделать независимый обсчёт или как? :)

С таким качеством исходника вряд ли найдутся энтузиасты - возни слишком много. Времени просто жалко. Там же и без обсчёта видно, что нужно продолжать фигуризацию.

А вот сферу, где исходник получше, обсчитать можно за пару минут:
« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [11:42:59] от Fidel »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 160
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #233 : 16 Окт 2018 [14:25:56] »
Есть желающие сделать независимый обсчёт или как?
чтобы делать независимый обсчет, желательно публиковать вместе с интерферограммами параметры зеркала (D,R), длину волны лазера и упоминание о схеме измерения, чтобы знать, сколько полос соответствует длине волны. А иначе комбинировать данные из разных сообщений не очень достоверно.
Ну, и край зеркала часто размыт, не очень хорошо сфокусирован.
А Фиделю нужно в расчете поправить scale с 1 на 0.5 - если не ошибаюсь, измерения были в автоколлимации от плоскости?
Диаметр отверстия с фаской 87 мм, "видимый" световой диаметр 300 мм, радиус кривизны 2058 мм. Двойное отражение от параболы и плоского эталона (ИГ делалась через центральное отверстие). Длина волны лазерного излучения 632,8 нм.
Нет, если это была сфера из радиуса, то у Фиделя правильно.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [14:38:12] от Gleb1964 »

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #234 : 16 Окт 2018 [20:11:08] »
А вот сферу, где исходник получше, обсчитать можно за пару минут:
Зеркало было алюминированное, поэтому и исходник вполне приличный для трассировки в автомате.
Кстати наши результаты обсчёта разными прогами очень близки: PV = 1/2.5 и 1/2.7, RMS = 1/17.2 и 1/16.6, St= 0.87 и 0.866.

чтобы делать независимый обсчет, желательно публиковать вместе с интерферограммами параметры зеркала (D,R), длину волны лазера и упоминание о схеме измерения, чтобы знать, сколько полос соответствует длине волны. А иначе комбинировать данные из разных сообщений не очень достоверно.
Ну, и край зеркала часто размыт, не очень хорошо сфокусирован.
Диаметр отверстия с фаской 87 мм, "видимый" световой диаметр 300 мм, радиус кривизны 2058 мм. Двойное отражение от параболы и плоского эталона (ИГ делалась через центральное отверстие). Длина волны лазерного излучения 632,8 нм.

Нет, если это была сфера из радиуса, то у Фиделя правильно.
Да, а сфера 203 мм c R=1211- из радиуса.
 
 По самым скромным расчётам для зеркала 316/1029 будущего астрографа (F3.25), как и озвучивал, получилось:

« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [20:17:27] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 760
  • Благодарностей: 572
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #235 : 16 Окт 2018 [20:44:47] »
//Кстати наши результаты обсчёта разными прогами очень близки: PV = 1/2.5 и 1/2.7, RMS = 1/17.2 и 1/16.6, St= 0.87 и 0.866.

Это, вероятно, потому, что результат получен не восстановлением фазы (там, меж полосками, практически нечего восстанавливать - исходник выхолощен до предела), а трассировкой.

//По самым скромным расчётам для зеркала 316/1029 будущего астрографа (F3.25), как и озвучивал, получилось.

Результат, судя по интерферограмме, ОпенФриндж, в данном случае, явно завышает. Чтобы в этом убедиться достаточно глянуть на широком.

Исходник бы по чётче и всё бы встало на свои места.

« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [21:06:34] от Fidel »

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #236 : 16 Окт 2018 [21:17:04] »
Результат, судя по интерферограмме, ОпенФриндж, в данном случае, явно завышает. Чтобы в этом убедиться достаточно глянуть на широком.

Исходник бы по чётче и всё бы встало на свои места.
Выше я привёл рез-ты Аverage, вошёл и рез-т обсчёта в широком (который мало отличался от остальных). Потрать 5 минут на обсчёт в широком и всё прояснится.
 А вот пример ручной трассировки:
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 760
  • Благодарностей: 572
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #237 : 16 Окт 2018 [21:52:05] »
Программа "умнее" человека и когда будет чёткий исходник результат изменится. Это уже проходили.

Атмос, кстати, в таких случаях так же привирает, как и Опен.

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #238 : 16 Окт 2018 [21:59:01] »
Надоело уже по клаве тыкать.
 Ко второму зеркалу предъявлялись такие же требования (думаю, пора на этом ставить точку):
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Услуги по изготовлению оптики
« Ответ #239 : 19 Окт 2018 [18:50:49] »
Отфрезеровал заготовку (мениск) под фокусное 1250 мм, убрав тем самым имевшийся скол, также отшлифовал под плоскость контрзеркало на тыльной поверхности мениска. Вчера уже хотел приступить к шлифовке, но в организацию, где обычно вытачивал металлические шлифы, приезжало областное руководство >:D.
 Сегодня шлиф выточил, правда пришлось после доводить напильником - резец оказался мягковат, затупился и оставлял большие заусенцы.
Шлифовку начал сразу с №12, т.к. после фрезеровки значения по показометру сферометра отличались не более 0.07 мм. Тем более не люблю начинать с №25, который портит края фаски, а с №12 такого не бывает. После 30 мин шлифовки зеркало приобрело сферическую форму, далее 30 мин - №5, 15 мин - М40, 20 мин - М28. Не было ни единой царапины во время всех шлифовок. Отклонения от сферы по сферометру не более 1 мкм и отличаются от расчётного значения на 2 мкм.
 Пора отшлифовать фаску  фракцией М28,  т.к. фаски стали грубее основной поверхности, но это уже завтра.
На фото шлиф после шлифовки порошками №12 и №5. Надеюсь, что ступеньки до конца шлифовки не сошлифуются, есть где свободно гулять суспензии.
 
 ПС. С одной ступенькой слегка промахнулся - отвлекли, но на результат не влияет.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц