Изготовление зеркальной оптики для телескопов

[Vitaly63]

А вот некоторые апологеты ферменных конструкций телескопов считают, что труба хуже для телескопов...  При том затягивают их чехлами.  Извиняюсь за оффтоп.

Это не вера убеждений, а суровая реальность бытия.
При размере ГЗ от 14" ферменнная конструкция сильно "облегчает" жизнь ЛА, а при апертуре 16+ дюймов становится практически безальтернативной.

[Андрей Лёвин]

  В стационаре тоже?

[Vavanzer]

А вот некоторые апологеты ферменных конструкций телескопов считают, что труба хуже для телескопов...  При том затягивают их чехлами.  Извиняюсь за оффтоп.

   Ферма прочнее при той же массе, ну и разборная. Чехол же обладает минимальной теплоемкостью и теплопроводностью,, относительно трубы цельнометалической.

 

При размере ГЗ от 14" ферменнная конструкция сильно "облегчает" жизнь ЛА, а при апертуре 16+ дюймов становится практически безальтернативной.

  А как же карбон к примеру, и прочие сверхлегкие решания!?) 
 

Забодал турбулеж
Решил на скорую руку сварганить "чехол" для оптической скамьи из 5 мм изолона, который купил в ближайшем магазине. Недостающуюся часть закрыл плёнкой (зато есть доступ к юстировочным винтам испытуемого зеркала по вертикали и горизонтали). К стене в качестве каркаса закрепил две дуги из алюминиевых 40 мм полос. Работает!

  Очень интересно...
 Я что понял, открытая ферма хороша лишь для быстрого остывания зеркала, за счет излучения "в открытый космос") А потом все равно надо тубус какой то городить, отсекать приземные потоки и градиенты.

[Андрей Лёвин]

А вот некоторые апологеты ферменных конструкций телескопов считают, что труба хуже для телескопов...  При том затягивают их чехлами.  Извиняюсь за оффтоп.

   Ферма прочнее при той же массе, ну и разборная. Чехол же обладает минимальной теплоемкостью и теплопроводностью,, относительно трубы цельнометалической.

  ...

Прочность здесь как собаке пятая нога. Тут нужна жёсткость. А жёсткость на изгиб трубы многократно выше фермы. Ну, а про теплопроводность тонкостенной трубы и говорить нечего.

[Сванье де ла Каналья]

Крупный визуальный телескоп почти автоматически транспортабельный, (и при том обычно ньютон) а значит предпочтительно ферменный. Хотя если есть свободный микроавтобус, то и труба возможна. Но у большинства его нет, мы все-таки тут собрались любители астрономии, а не микроавтобусов.

Выше просто перепутали понятия прочность и жесткость; прочность - способность конструкции противостоять разрушению. Это свойство, кстати, очень актуально для телескопов в соединениях деталей, например окулярной части или в модуле главного зеркала. Чтобы при транспортировке, без которой редко когда можно обойтись, ничего не разболталось, не расклеилось и не треснуло. И тут ферменная конструкция действительно уступает цельной трубе, ввиду большого количества этих самых соединений.

  Жесткость же - способность противостоять упругим деформациям и отсутствие люфтов. Ферму нетрудно сделать так, чтобы люфты не влияли на визуальные наблюдения. Если трубки фермы сделать, например, неидеально точными (разброс по элементам крепления плюс минус миллиметр, к примеру), то получается некоторое напряжение после сборки, которое выбирает люфты.  А юстировать ньютон после сборки каждый раз надо в любом случае.

PS Но, продолжая офтоп, все же не советую новичкам телескопостроения допускать разброс креплений фермы, надо стремиться выполнить максимально точно. Где-то все равно ошибетесь, и зазоры нивелируются 

[Vladstar]

Зеркало Ивана готово и отмыто от лака.
F=1564 мм, D =347 мм.

[Vladstar]

   Тестирование зеркала дифкачества проводилось в автоколлимации (двойное отражение от испытуемого зеркала и аберрации удваиваются).
   После укрытия чехлом турбулёж уменьшился процентов на 90
 1. Теневая в автоколлимации. Света маловато, пришлось задрать яркость и контраст. Практически без рельефа.
 2. Изображение Большой ИЗ угловым диаметром 8". Визуально видно значительно больше мелких деталей.
 3. Изображение малой ИЗ, снято через микроскоп (аналог 1.75  мм окуляра, увеличение 1900^х по небу). Очень большой
     кроп кадров. Диск Эйри 3 мкм. На фото слабо, но заметно остаточное влияние турбулёжа. Визуально переливающееся первое
     кольцо тонкое и едва заметно, при съёмке же даже перефокусировка на 0.01 мм меняет толщину и яркость первого кольца.
     
 ПС. Внефокалы практически идентичны. Штрель... 0.93-0.95, смею предположить, что и выше. У предыдущих зеркал,
      наверняка подобное качество, но тесты проводились без чехла и на результаты тестов большое влияние оказывал значительный
      турбулёж.

[AFK]

Владислав,  а интерферограммы системы а целом нету случайно?

[Vavanzer]

Прочность здесь как собаке пятая нога. Тут нужна жёсткость. А жёсткость на изгиб трубы многократно выше фермы. Ну, а про теплопроводность тонкостенной трубы и говорить нечего.

  Прошу прощения за офтоп, но всеж отвечу.
 Поставьте трубу любого китайского телескопа краешками на бруски ли кирпичи, горизонтально, и встаньте на нее всем весом!))) Что от нее останется, я не знаю. Но ферма из 15 и 20мм профиля, которую я сделал, при 1,5 метрах длины и 35см в середине, держит меня 100-килограмового если залезть полностью, так же при упоре на крайние кольца, и едва ли на 1мм прогибается, судя по лазерному колиматору! Можно даже чуть пошатать ("попрыгать" без отрыва) вверх вниз стопами, смещение минимальное, не более 2мм!
   Телескопостроителям на заметку!

[Vladstar]

Владислав,  а интерферограммы системы а целом нету случайно?

Смысла не видел, с такими "погодными" условиями и речи о получении стабильных ИГ быть не могло.

[Vladstar]

Проверка 88 мм по МО диагонального зеркала Вадима (Tvi.dubna) в схеме Коммона до смытия напыления. По словам Вадима, зеркало производства Orion-Optics, Великобритания, куплено лет 15 назад в Германии.
 Впервые вижу такую зигзагообразную теневую картину   На 7 часов тень от системы крепления зеркала.
Внефокалы и фокал. Вердикт - переполировка!

[Андрей Лёвин]

Прочность здесь как собаке пятая нога. Тут нужна жёсткость. А жёсткость на изгиб трубы многократно выше фермы. Ну, а про теплопроводность тонкостенной трубы и говорить нечего.

  Прошу прощения за офтоп, но всеж отвечу.
 Поставьте трубу любого китайского телескопа краешками на бруски ли кирпичи, горизонтально, и встаньте на нее всем весом!))) Что от нее останется, я не знаю. Но ферма из 15 и 20мм профиля, которую я сделал, при 1,5 метрах длины и 35см в середине, держит меня 100-килограмового если залезть полностью, так же при упоре на крайние кольца, и едва ли на 1мм прогибается, судя по лазерному колиматору! Можно даже чуть пошатать ("попрыгать" без отрыва) вверх вниз стопами, смещение минимальное, не более 2мм!
   Телескопостроителям на заметку!

Так же извиняюсь, но так же отвечу. Если это нормально спроектированная труба с диафрагмами - рёбрами жёсткости - , то она даст сто очков вперёд любой ферме, особенно на изгиб. Знакомьтесь с сопроматом. Чтобы не засорять чужую тему, можно выделить в отдельную. Хотя что там выделять, тут бодаться будет только невежественный/зашоренный индивид.   

[Vladstar]

Я не против, можете обсуждать
 Тест диагоналки с наложением плоского эталона ОПС после смывки напыления. Негоже Юнайтед Кингдом делать такие зеркала, ой негоже

[Хрусталёв]

А этот Орион Киндом,разве,сами их производят? Я всегда предполагал,что они в Китае просто покупают самые дешёвые зеркала и продают под своим брендом.

[Vladstar]

Вот в немецком интернет-магазине Телескоп-экспресс продают диагоналки от Орион-оптикс (правая колонка).
Те, что с сертификатом и л/10, возможно и изготовлены в Великобритании и они значительно дороже китайских (ниже).

[Хрусталёв]

А,да,в прайсе прямо указано,где Китай,а где не Китай.. Получается,что эта кривая диагональ не соответствует заявленному качеству Орион Оптикс и близко. Хуже л/10 они их не делают,судя по прайсу. Либо,может,она куплена у этой конторы,но китайская без гарантии качества? А владелец назвал её Орионовской по месту покупки просто? Или она,всё-таки,заявлена,как л/10 была? Это важный момент. 

[Сванье де ла Каналья]

По прайсу как раз делают хуже. Сначала идут товары со спецификацией "л/10 с сертификатом", далее со спецификацией "Китай".

Непонятно только, напыление "Hilux" относится тольо к 90мм, к 90 и последующим, или ко всему "Китаю".

Насчет полосок, с Алиэкспресс, бывает, приходят диагонали гораздо хуже этой. Правда и дешевле во столько же раз, насколько и хуже.

[Tvi.dubna]

Покупалась на Телескоп-экспрессе лет 15 назад, подтверждаю.
Тогда, когда заказывал, было разделение на Оптическое стекло 10мм толщины и Hilux пирекс 15.5мм.
Я, конечно, купил Hilux...
Только вот спустя 15 лет оказалось, что, судя по плотности, это не пирекс а ТК2!!!
А я при заказе специально выбирал Орион Оптикс, типа качественнее... уроды блин, немчура вместе с англами...
Единственны плюс всего этого, что я в поисках проблемы освоил устранение косяков в механике, юстировке и гидировании!
Т.е. я сам пришел к однозначному выводу, что диагоналка кривая.

[Infinity]

Покупалась на Телескоп-экспрессе лет 15 назад, подтверждаю.
Тогда, когда заказывал, было разделение на Оптическое стекло 10мм толщины и Hilux пирекс 15.5мм.
Я конечно купил Hilux...
Только вот спустя 15 лет оказалось, что, судя по плотности, это не пирекс а ТК2!!!
А я при заказе специально выбирал Орион Оптикс, типа качественнее... уроды блин, немчура вместе с англами...
Единственны плюс всего этого, что я в поисках проблемы освоил устранение косяков в механике, юстировке и гидировании!
Т.е. я сам пришел к однозначному выводу, что диагоналка кривая.

На клаудях надо на них помочиться публично. Пусть будет.

[Vladstar]

А,да,в прайсе прямо указано,где Китай,а где не Китай.

Это я сделал для себя сводную таблицу, чтобы ориентироваться в ценах. А чтобы понять страну-производителя, приходилось просматривать описание каждой позиции. Думаю, данное зеркало именно китайского пр-ва.