Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Супермозг  (Прочитано 1263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Супермозг
« Ответ #20 : 08 Окт 2017 [22:38:00] »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Супермозг
« Ответ #21 : 08 Окт 2017 [22:45:00] »
Зато заразить нужным инсектицидом, и отпустить - никаких проблем.
Скажите это моим тараканам :)
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Nucleosome

  • Гость
Re: Супермозг
« Ответ #22 : 08 Окт 2017 [23:09:27] »
мозг слона в основном завязан на сигнальную систему собственного тела
наш тоже. как и любого другого существа. потому-то размер тут имеет значение, но ограниченное. то есть подобные эксраполяции:
Что мешает продлить этот график?
не вполне актуальны: предел насыщение там точно есть, ну и организм состоящий из одного мохга (примерно как бычий цепень - из одной половой системы), привет старику Уэлсу, мягко говоря сомнителен - должен же он чем-то питаться и в чём-то выражать свою мощь. кроме того, учитывая то, что у современного сапиенса даже в исчислении относительно размеров тела мозг не самый больший, а крупнее он был на излёте палеолита и у неандертаьцев чуть раньше этого, может быть этот самый предел насыщения, то есть когда просто рост что относительный что абсолютный уже ничего не даёт, уже близок. ну и опять же уже разбиравшийся вопрос о том, по какой шкал "супер", где ни к чему толком не пришли...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #23 : 08 Окт 2017 [23:24:45] »
Большемозгие неандеры и кроманьонцы жили 40 - 100 тлн, по меркам эволюции, даже рода Homo - миг. К тому же у неандеров мозг был устроен примитивнее - это наверняка.

http://elementy.ru/novosti_nauki/431455/Mozg_u_neandertaltsev_ros_inache_chem_u_sapiensov
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Nucleosome

  • Гость
Re: Супермозг
« Ответ #24 : 08 Окт 2017 [23:43:52] »
по меркам эволюции, даже рода Homo - миг
учитывая, что роду этому порядка 2 млн ллет, а разошлись эти виды - около 600 тыс лет назад - более 10% - не миг ни разу вообще, к тому же совершенно объективный процесс.
К тому же у неандеров мозг был устроен примитивнее - это наверняка.
в каких попугаях мерить "приминитвность" не онятно даже на большой шкале, а уж на такой - тут в самом деле микроскопической - два не полностью (гибриды же были) разошедшихся вида - вообще сугубо субъективно - больше похоже на нас - менее примитивный... то что там было иное соотношение по размеру отделов - так и у разных индивидуумов тоже это не одинаково, а тут уж можно далеко зайти

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #25 : 08 Окт 2017 [23:47:11] »
Понятно, что нужно брать средние значения, а отдельные случаи индивидуумов с неандертальским мозгом (если они бывают) ничего тут не решают...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Супермозг
« Ответ #26 : 09 Окт 2017 [01:12:15] »
Для самого носителя или для человечества в целом? Более развитый мозг позволит делать, в среднем, более точные предсказания на основе имеющейся информации. Да и самой информации сможет получать больше и более эффективно. Будут ли такие мозгоносители менее склонны поддаваться на манипуляции, или сами эти манипуляции благодаря возросшему среднему IQ общества станут отточены поумневшими манипуляторами до новых уровней, что позволит им продолжить манипулировать согражданами, даже несмотря на пропорциональное поумнение последних? Не знаю, но думаю, что общество в целом от повышения среднего своего интеллекта может только выиграть, потому что сможет лучше прогнозировать своё коллективное будущее, даже если и не избавится от злоупотреблений внутри самого себя.
Тогда Вы путаете количество с качеством. Это управление, скорее эмоциональными структурами и паттернами поведения. Меньше экзальтированности и конкуренции больше рациональности и конструктивности, умеренный но устойчивый альтруизм в мотивации + высокая работоспособность.
Ну и в любом случае, это предполагает высокую культуру мышления и взаимодействия. Ничего "суперского"
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Nucleosome

  • Гость
Re: Супермозг
« Ответ #27 : 09 Окт 2017 [02:06:37] »
Понятно, что нужно брать средние значения, а отдельные случаи индивидуумов с неандертальским мозгом (если они бывают) ничего тут не решают...
так в статье сказанно, что известен только один череп новорожденного неандертальца и один - годовалого. так что моделирование весьма сомнитеьно, ну и насчёт "примитвности" вообще ни слова, потому что есть там купол или нет - это уже видовые особенности. кроме того, получается он за счёт роста височной и теменной долей, а часто говорят, что за творчество, абстрагирование и т. д. ответственна лобная.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #28 : 09 Окт 2017 [02:36:54] »
Теменная тоже важна, причём именно для творчества, потому что там всякие ассоциации сенсорной информации...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Супермозг
« Ответ #29 : 10 Окт 2017 [14:22:47] »
Мозг человека уже в шесть раз больше, чем должен был бы быть для типичного млекопитающего своего размера (если брать ту самую зависимость 3/4). Что мешает ему отклоняться в 10, 100, 1000 раз, раз уж отклонение почти на порядок возможно?
вес мозга - только 30% от веса головы. Так что предел скорей не более 5-10% от веса тела - всего в 3-5 раз больше нынешнего.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #30 : 10 Окт 2017 [16:20:57] »
Что тоже немало :) Да ещё оптимизировать. Кстати, у Эйнштейна теменная доля была не совсем обычно устроена - и вот результат.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #31 : 12 Окт 2017 [03:27:31] »
Ну с помощью генной инженерии такой можно вырастить и наверняка таковые существуют во вселенной, интересно какой статус и способности у такого монстра возможны, и кто сильнее, он или ИИ?
Хотя если его напрямую подключить к компьютерам он не сильно будет отличаться от ИИ, разве что несколько замедленно будет работать
Можно также себе представить цивилизацию супермозгов, правда что там будет твориться, это просто невообразимо, как вариант, они с друг другом вряд ли уживутся.
И можно быть уверенным, что оно постарается захватить власть в цивилизации, как и ИИ аналогично, поэтому их скорее всего и не выращивают.
А какие критерии его будут отличать от обычных..несупермозгов? От ИИ? От компьютера?
Можно ли ,применяя аналогию, назвать мозги 21 века супермозгом по отношению к мозгам ..каменного века?
Какие существуют условия и существуют ли перехода некого мозга в супермозг?
Вот в чем вопрос)
Критерии можно придумать, скажем по принципу Остапа Бендера, если он в турнире  одновременной игры с мастерами справляется практически со всеми, то тут без вопросов...
ну или по весовым характеристикам, или по площади мозговых извилин
Современный мозг практически ничем не отличается от древних мозгов, разве что знаниями и умениями,
Условия перехода в супермозг в принципе можно подыскать, по способности справиться с такими задачами, кои обычному мозгу и близко не по силам, ну а задачи такие можно подобрать и не только шахматные....

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #32 : 12 Окт 2017 [03:37:58] »
Чрезвычайно удручает когда управление предельно примитивное, супермозги могут быть некой панацеей, и думаю, что время примитивов уже кончается, рано или поздно, но допуск к управлению будет очень жесткий.
Хаос-неотъемлимая часть Космоса)) Любая система управления эффективна строго в определенном промежутке времени по истечению которого она или устаревает с потерей эффективности  или заменяется на более совершенную. Причем понятие устаревшести неосязаемо до тех пор пока не придумается новая  более эффективная система (чтоб было с чем сравнивать). Удручение некой "примитивностью" -всего лишь ..желание  некой новизны. Не более.
Менять системы свойственно компьютерным моделям управления. Человек обычно более гибок, и может сам менять принципы управления, а может и не менять из принципа консервативности или просто консервативности.
Удручает обычно не просто примитивное управление, а управление с элементами злого умысла или волюнтаризма, и подобное может удручать весьма сильно, и тут в ходу уже элементы этики, а не оптимизация и эффективность.
Супермозг тоже в принципе может быть подвержен злому умыслу, и в таком случае может становиться чрезвычайно опасен, благодаря своим способностям и возможностям и доступу к управлению и другим системам цивилизации.