Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос о квантовой запутанности и телепортации  (Прочитано 7546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Источник испускает пару запутанных частиц A и В. Они отлетают друг от друга на 100 млн км, где попадают в приёмник, производящий измерение одного из параметров. Правильно я понимаю, что, произведя измерение над частицей А, мы точно будем знать, какой результат будет получен при измерении над частицей В?

Вопрос мой в следующем: означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным? Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 331
  • Благодарностей: 341
    • Сообщения от LV46
означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным?
По сути мы изначально знаем оба результата. Так что 50/50 либо так, либо эдак.
Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?
Тоже может быть. Со скоростью как минимум >100000с.
--------------------
p.s. Но скорее всего синхронизация происходит еще в момент запутывания.
 
« Последнее редактирование: 04 Окт 2017 [20:05:41] от LV46 »
"На Марсе чудовищные радиационные условия для любой потребительской техники, которая «сдохнет» в них в течение минут, не говоря уже о каких-то попытках работы" (с) "СМИ"

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
По сути мы изначально знаем оба результата. Так что 50/50 либо так, либо эдак.
Не совсем понял, что имеете в виду.

Тоже может быть. Со скоростью как минимум >100000с.
Тогда при удалении на 100 млн км. и одновременном измерении (или, скажем, с разницей в 10 секунд) результаты не были бы связанными, то есть частицы бы "распутались". Тут имеет место именно мгновенная синхронизация, не ограниченная скоростью света.

p.s. Но скорее всего синхронизация происходит еще в момент запутывания.
А это противоречит копенгагенской интерпретации в частности, и современной теории квантовой механики в целом...

В том и прикол, что при одном объяснении имеем противоречие с СТО, в другом - с квантмехом. Обычно на это говорят, что использовать для сверхсветовой связи это все равно невозможно, то есть по сути отмахиваются от проблемы. Но парадокс от этого никуда не исчезает... Поэтому я и решил спросить форум - может кто что подскажет.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
p.s. Но скорее всего синхронизация происходит еще в момент запутывания.
Естественно, сначала нужно создать запутанную пару, а потом разнести её на расстояние. А как иначе?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 527
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Любая частица кроме корпускулярных свойств имеет и волновые свойства. В результате этого вероятность нахождения частицы в любой точке пространства не равна нулю. Для запутанных частиц, возможно, имеем связь по условной вероятности. А уж как она осуществляется это область гипотез. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
К [квантовой] телепортации вопрос не имеет отношения вовсе. А о квантовой запутанности поищите старую тему с объяснениями Сергея Хартикова. Если коротко, то запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице (несепарабельность).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 331
  • Благодарностей: 341
    • Сообщения от LV46
Не совсем понял, что имеете в виду.
Например:
Цитата
...если при измерении спина первой частицы спиральность оказывается положительной, то спиральность второй всегда оказывается отрицательной, и наоборот...
Всего два состояния. Шанс на то, какая спиральность будет у измеряемой частицы 50%. Так что:
По сути мы изначально знаем оба результата. Так что 50/50 либо так, либо эдак.
Тогда при удалении на 100 млн км. и одновременном измерении (или, скажем, с разницей в 10 секунд) результаты не были бы связанными, то есть частицы бы "распутались".
Такого эксперимента еще небыло, пока всё что есть это квантовый китайский спутник расстояние до которого несколько тысяч км и при таком расстоянии частицы не "распутываются".
"На Марсе чудовищные радиационные условия для любой потребительской техники, которая «сдохнет» в них в течение минут, не говоря уже о каких-то попытках работы" (с) "СМИ"

glukonaut

  • Гость
означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным? Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?
Если бы время было абсолютным, то синхронизировать было бы можно. А так  :-\ неизвестно: изменилось ли состояние частицы из-за квантовой запутанности со своим партнером или по какой-то другой причине. Абсолютной одновременности событий же не существует. Даже одни и те же процессы протекают в различных точках пространства Вселенной с различным темпом. Т.е. даже изменение состояния должно бы происходить с различной скоростью, например, объективно - для частицы, попавшей в сильное грав.поле ЧД и для частицы, летящей вдалеке от скопления масс. Как частица "узнает", когда её партнер изменил своё состояние и в течении какого промежутка времени он это делал и должно ли "синхронно" состояние начинать изменяться или синхронно заканчивать изменяться? Если изменение состояния частицы - типичный процесс, тогда он должен происходить в соответствии с темпом времени в локальной системе отсчета каждой частицы, и тогда никак не могут быть одновременно синхронными и начало изменения состояния обеих частиц и его конец, для локальных СО с различным темпом течения времени.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [12:09:19] от glukonaut »

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Если бы время было абсолютным, то синхронизировать было бы можно. А так  :-\ неизвестно - изменилось ли состояние частицы из-за квантовой запутанности со своим партнером или по какой-то другой причине. Абсолютной одновременности событий же не существует. Даже одни и те же процессы протекают в различных точках пространства с различным темпом. Т.е. даже изменение состояния должно бы происходить с различной скоростью, например, объективно - для частицы, попавшей в сильное грав.поле ЧД и для частицы, летящей вдалеке от скопления масс.
Релятивисткие скорости нам пока недоступны, поэтому время на удаленных объектах вполне можно считать текущим одинаково. Во всяком случае, оба приёмника могут зафиксировать, что они произвели измерение состояния частицы на несколько минут раньше, чем получили информацию об измерении, произведенном на другом конце.

Интересующийся Дед

  • Гость
Если бы время было абсолютным, то синхронизировать было бы можно. А так  :-\ неизвестно - изменилось ли состояние частицы из-за квантовой запутанности со своим партнером или по какой-то другой причине. Абсолютной одновременности событий же не существует. Даже одни и те же процессы протекают в различных точках пространства с различным темпом. Т.е. даже изменение состояния должно бы происходить с различной скоростью, например, объективно - для частицы, попавшей в сильное грав.поле ЧД и для частицы, летящей вдалеке от скопления масс.
Релятивисткие скорости нам пока недоступны, поэтому время на удаленных объектах вполне можно считать текущим одинаково. Во всяком случае, оба приёмника могут зафиксировать, что они произвели измерение состояния частицы на несколько минут раньше, чем получили информацию об измерении, произведенном на другом конце.

Считать-то можно. А толку-то?

Расхождение-то накапливается со временем. И от этого никуда не спрятаться…
Так что Ваш тезис или неуместен, или в другой парадигме. И тогда надо на это указывать и давать ссылки.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Расхождение-то накапливается со временем.
Сильно ли накопилось расхождение между земными часами и марсоходами, межпланетными КА, да даже Вояджерами?

Интересующийся Дед

  • Гость
А это не важно, какое расхождение.  Его или нет, и тогда, например, интерференция есть. Или расхождение есть, и тогда, например, интерференционной картины нет!!!

Однако, я далеко не диктатор. Поэтому вполне допускаю и альтернативы. Например, здесь на Форуме в некоторых Темах муссировался вопрос квантования времени. Да, если время дискретно, то эффект накопления может отсутствовать. Это если за квант времени расхождение меньше кванта времени. <Не поэтому ли пекулярные скорости далеко не релятивистские?>

Но это off  в настоящей Теме. Так что, мои замечания оставляю открытыми. Иначе “второй носок” может оказаться или другого цвета, или даже не носком, а клубком ниток из другого сырья.

Извините.


Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 345
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Опыт Апе и прочие лишь говорит - частицы сохраняют свои свойства после излучения. Если вы запутываете фотоны путём пропускания через поляризационный фильтр - так и получите все фотоны с одинаковой поляризацией. И не обязательно на 300 км. Мы с окраин Вселённой получаем поток поляризованных фотонов, родившихся из атомов в магнитном поле. И ничего, фотоны разных длин волн, явно никто не запутывал, а поляризация сохраняется на миллиарды световых лет.
Ежели вы производите запутанные фотоны путём деления частоты в активной среде - так факт рождения фотонов - это два независимых перехода электрона с уровня на уровень, а когерентность - задаёт свойство активной среды, а не фотона.
А вот изменить свойство одного из лучей, не детектируя его, для фотона, например, изменить поляризацию путём отражения, без детекции наличия луча и его состояния, и заметить на другом луче изменение поляризации - это было бы кошерней.

Интересующийся Дед

  • Гость
Учитывая выделенное:

Источник испускает пару запутанных частиц A и В. Они отлетают друг от друга на 100 млн км, где попадают в приёмник, производящий измерение одного из параметров. Правильно я понимаю, что, произведя измерение над частицей А, мы точно будем знать, какой результат будет получен при измерении над частицей В?

Вопрос мой в следующем: означает ли вышеописанное, что результат измерений является на самом деле предопределенным? Или же частицы А и В неким неизвестным нам образом синхронизируют свое состояние в момент измерения?
А также:
p.s. Но скорее всего синхронизация происходит еще в момент запутывания.
Естественно, сначала нужно создать запутанную пару, а потом разнести её на расстояние. А как иначе?
И считаясь с вердиктом:
К [квантовой] телепортации вопрос не имеет отношения вовсе. А о квантовой запутанности поищите старую тему с объяснениями Сергея Хартикова. Если коротко, то запутанные частицы описываются общей волновой функцией, которую нельзя разделить на слагаемые, каждое из которых принадлежит только одной частице (несепарабельность).

Начинаю понимать, что я чего-то не понимаю, о чём настоящая Тема.

Извините, если кого обидел своим недопониманием.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
К [квантовой] телепортации вопрос не имеет отношения вовсе.
Явление квантовой телепортации разве не является следствием квантовой запутанности?

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Явление квантовой телепортации разве не является следствием квантовой запутанности?
Квантовая телепортация - не явление, а рукотворный процесс. Он заключается в том, что мы придаём квантовые свойства одной частицы (исходной) другой частице. Поскольку свойства исходной частицы при этом необратимо теряются, это напоминает "телепортацию" из научной фантастики: в будке для самоубийств порту отправления человек исчезает, в порту прибытия появляется.

Для квантовой телепортации использование запутанных частиц необходимо. Обратной же необходимости нет, с запутанными частицами можно провести массу других увлекательных экспериментов.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Квантовая телепортация - не явление, а рукотворный процесс.
А может любой процесс, рукотворный или природный, это физический процесс?
При чём здесь рукотворный, не рукотворный?
А думаю, для физики, без разнице, рукотворное, не рукотворное явление?
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [08:30:50] от Александр-7 »

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Запутанность частиц - это как кипение воды. Оно может происходить без участия человека, например в гейзерах.

А квантовая телепортация - это как чашка чая. Пусть даже и несладкого.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
А вот изменить свойство одного из лучей, не детектируя его, для фотона, например, изменить поляризацию путём отражения, без детекции наличия луча и его состояния, и заметить на другом луче изменение поляризации - это было бы кошерней.
Вы правы.
К сожалению, что не твори с первым лучом, на втором ни как не отразится! Иначе возможна передача информации, быстрее скорости света!

glukonaut

  • Гость
Релятивисткие скорости нам пока недоступны, поэтому время на удаленных объектах вполне можно считать текущим одинаково.
Я, вообще-то, имел ввиду гравитационное замедление времени. Например, один объект в открытом космосе вдалеке от галактик, другой - в поле сильного тяготения вблизи горизонта событий черной дыры.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [12:26:20] от glukonaut »